Форум » Полемика » За что не любят АЯ, или Сдулся ли Розенбаум? » Ответить
За что не любят АЯ, или Сдулся ли Розенбаум?
Shep: Вот здесь: http://www.forum.blatata.com/index.php?showtopic=108 достаточно жестко разобрали и творчество А.Я., и его самого. По возможности прочитайте все, и выскажите свое мнение.
Amador-de-boa-musica: Трудно спорить да и вообще разговаривать о чём-то с людьми, которые не владеют хоть в малой степени предметом спора... А что говорить? Там их реплики всё сами за них сказали. Хочется всё же видеть в людях хоть какую-то претензию на объективность, опирающуюся на факт, а не то, что "умные" пишут.
Karamel`: А что значит "сдулся"? Перестал сочинять песни, трогающие душу? Так это не так. На форуме "Блатата", конечно, здорово по нему проехались, но, как говорится, "на вкус и цвет"... Но в чём я согласна с ними - Розенбаум не поёт шансон. Я давно это говорила и продолжаю сейчас.
Amador-de-boa-musica: Не, если Розенбаума вдруг отсечь от шансона, то этот жанр или то, что от него останется, рассыпется в своём остаточном самоопределении.
Karamel`: Да? А если шансон отсечь от Розенбаума?
Shep: Карамелька, а что такое "Шансон"? Придется сначала с этим определиться. Я считаю, если каждый самобытный автор-исполнитель будет себя называть отдельным жанром, то фигня получится.
Amador-de-boa-musica: Фраза "мой жанр - Розенбаум" - это конечно ирония некоторая, говорить о том, что АЯ - не шансон, чревато катаклизмами в жанре.
Karamel`: "Шансон - во Франции - жанр эстрадных речитативных песен злободневного или социально-направленного содержания, окончательно сложившийся к концу 19 века. Это сюжетные лирические песни о чем-то содержательном, песни со смыслом, песни заставляющие думать, обязательно искренние и честные."
Amador-de-boa-musica: Всё верно! Я вообще стал по-новому смотреть на наш жанр после слов Татьяны Кабановой приемственности традиций шансона от французов у нас! А ведь именно из Франции пришла традиция кафе-шантан и соответствующая манера исполнения.
Shep: При чем здесь Франция, оставь ты исконное значение слова в покое. Я говорю про так называемый "Русский шансон".
Karamel`: У него есть попытки писать песни в жанре шансон, но очень неудачные. "Развод, менты, концовка, Манечка" - больше берёт самим исполнением и мелодией, нежели смыслом. И ещё какую-то новую песню исполнила Л. Успенская на концерте в театре Оперетты "Воровайка.....что-то там.... опять воровайка" - это порнография чистой воды. Он сам сказал, что написал её не для слабонервных. Казачьи, одесские песни, лирические - вот это то, что надо. Вот это честно и искренне, потому, что в них он сам. Он это знает, он это прочувствал. А шансон- это не его жанр, он ему не идёт даже.
Karamel`: Shep пишет: Я говорю про так называемый "Русский шансон А под "Русский шансон" он вообще не догоняет ничего!
Amador-de-boa-musica: Шеп, я тебе реально говорю о авторитетном мнении Кабановой, сумевшей убедить даже Фрумина, что наш русский шансон имеет крепкие приемственные корни от французского шансона! Хотя я лично подозреваю, что они нам просто наш пас вернули!!!
Amador-de-boa-musica: Кстати, там на том форуме что-то о Бажиновском неприглядное сказали, а я вот люблю - душевно очень, особенно "Ночь", "Милая моя", "Серое пальто", но что это я?! Оффтоплю!
Юр: Amador-de-boa-musica пишет: они нам просто наш пас вернули
Karamel`: Не знаю, принимают ли "Розенбаумовский шансон" люди отсидевшие срок. Однажды я смотрела интервью с Виктором Салтыковом, которого пригласили как-то в ресторан спеть несколько песен для авторитетов, так сказать. И закончилось это тем, что они разбили Салтыкову морду в кровь. И главное, что Виктор так и не понял за что. А было вот как: перед началом выступления они подошли к Виктору поздороваться лично за руку, и поболтали, так ни о чём немного. И Виктор спросил у кого-то их них, как того зовут по имени. Тот говорит, мол Александр. После выступления этот Александр спросил у Виктора, помнит ли тот, как его зовут. Естественно Виктор ничего не запомнил, за что и получил сразу, сурово и наотмашь. Типа, если тебе не нужно было моё имя изначально, то нечего было и спрашивать. Там всё чётко - за базар надо отвечать. А за концерт заплатили сполна. Я это к тому говорю, что там всё надо чувствовать до мелочей. Иначе это подделка.
Shep: Кстати, там на том форуме что-то о Бажиновском неприглядное сказали, а я вот люблю - душевно очень, особенно "Ночь", "Милая моя", "Серое пальто", А кто сказал? Если то, что я написал, то я имел ввиду, что скорее Бажиновский не шансон, чем А.Я.
Shep: У него есть попытки писать песни в жанре шансон, но очень неудачные. Не согласен в корне! "Памяти Северного"-82 и "Новые песни"-83 - самый натуральнейший шансон!!!!! какой он должон быть!!!!!!!! А "маруся завязала" не порнография!... ща бляха муха ругаться буду... держите меня Казачьи, одесские песни, лирические - вот это то, что надо. Вот это честно и искренне, потому, что в них он сам. Он это знает, он это прочувствал. А шансон- это не его жанр, он ему не идёт даже. Он сам в казачьих?! ну ну
ИваН: Честный человек вместо богатства наживает врагов. Тяжелее всего доказывать, что ты не верблюд среди верблюдов. Кто критикует людей в лицо, тот может их хвалить в глаза. Легче всего испачкать, перемывая кости. Охотнее всего человека съедают те, кто его не периваривает. У дурака один козырь против умного: объявить его дураком. Какая роскошь - смотреть со своей колокольни!
Солидный: Та что вы все наехали на беднягу Розенбаума?! Если бы Совок не гавкнул, он бы щас был Героем Соц. труда и не менее, чем Ген. секом Союза сов. писателей... Лучше посочувствуйте лишенцу...*)
Napalm10152: В целом я думаю все мы меняемся с возрастом.
Napalm10152: А насчёт, что у АЯ вся грудь в орденах. Так это нормально. У меня разных медалей и знаков целая коробка набралась так я тоже вроде нигде не воевал. А разных юбилейных медалей и знаков дают в армии и милиции тьму тьмущую. Они имеют только одно значение как бирюльки украшающие парадную форму. У Кортика тоже смотрю тоже коробка этого добра.
Napalm10152: Последнее время я всё больше прихожу к выводу, что не всем быть революционерами и если человек устал противопоставлять себя каким то негативным явлениям он имеет на это право.
Napalm10152: И потом АЯ такой же нормальный обычный человек, уже в возрасте и не надо делать из него терминатора и бутаря. Он нормальный обычный человек, бывает прав бывает неправ, но в целом ГЕНИЙ.
Napalm10152: И все мы когда нибудь сдуваемся. Сдулся Галич, Акуджава, Визбор, Кукин, Макаревич. Творчество такая штука то идёт то не идёт, может насовсем встать.
VinnyJones: Не знаю, принимают ли "Розенбаумовский шансон" люди отсидевшие срок. В одном из интервью сам АЯ говорил, что на одном из пляжей к нему подошел синий от наколок человек и сказал, что, мол, Александр Яковлевич, не Саша, а именно Александр Яковлевич, мне ваши песни душу грели все это время на "командировке". И опять же всех не возможно косить под одну гребенку. Отсидевших в том числе. Поэтому, везде есть люди как принимающие Розенбаума, так и непринимающие напрочь...
Виктор Листопад: Да живет он (АЯ) просто чуть в другом измерении, чем мы с вами. В свое время, пообщавшись с публичными успешными людьми, я сделал для себя вывод, что они находятся чуть в стороне от жизни обывателей. Ритм совсем другой. А изменение взглядов со временем - это в какой-то мере плата за успех. Посетив однажды концерт любимой мною "Машины Времени", я был удивлен его продолжительностью - 1ч20мин. Дальше зал мог стоять на ушах, но Макаревич больше не вышел и ничего не спел. А ведь Яковлевич отрабатывает концерты на все 100%, хотя мог бы, наверное, и пожалеть себя...
Юр: Napalm10152 пишет: В целом я думаю все мы меняемся с возрастом. "Кто смолоду не был революционером, либералом, бунтарём - у того не было Сердца. А кто в зрелые годы не стал консерватором - у того нет Мозгов." Napalm10152 пишет: Так это нормально. У меня разных медалей и знаков целая коробка набралась так я тоже вроде нигде не воевал. А разных юбилейных медалей и знаков дают в армии и милиции тьму тьмущую. Они имеют только одно значение как бирюльки украшающие парадную форму. И чего ж здесь нормального? VinnyJones пишет: И опять же всех не возможно косить под одну гребенку. Отсидевших в том числе. Поэтому, везде есть люди как принимающие Розенбаума, так и непринимающие напрочь...
VinnyJones: В целом я думаю все мы меняемся с возрастом. Это точно. Сначала его на кухнях, где он пел (очень хорошо, между прочим, пел, хотя и поддатым) его называли Баум. Потом минуя Сашу он превратился в Александра Яковлевича, это когда еще Совок был и он про Афган пел. Мы его Розиком кличем, а сам он себе кем считает?.....
ИваН: Александр Яковлевич неоднократно говорил, что пишет он в стиле, как он его называет "Русская песня" ... Другое дело, что жанр "Русский Шансон" без песен А.Розенбаума неможет представить ни сама радиостанция, ни многочисленная аудитория т.е. слушатели, думаю это понятно всем. Что касается шансона вообщем ... Фоанцузкий уличный романс , наверное многие слышали песни и Эдит Пиаф и Шарля Азнавура - это и есть шансон. Наш жанр назвали "Русский шансон" и совершенно чётко сформулировали его определение: "Наши народные, блатные, хараводные" , "Песни за жизнь" ... соглашаться или нет право каждого человека, я лично с таким определением согласен полностью.
vik: Наталья пишет: Жанр Шансона сам по себе предполагает оттенок не профи и допускает вольности Не согласен совершенно! Абсолютно не соответствует действительности сказанное вами.
VinnyJones: Кто-то - бард, кто-то - панк, Кто-то - вдруг шансонье. Нынче рокеры модными стали. Пусть поют, дай им Бог, Только жили бы те, Гуслярами когда-то их звали... Вот что сам АЯ говорит. Так что это не случай имени Врунгеля (как вы яхту назовете....) Поэтому главное - кем сам АЯ себя считает, а он никогда себя к шансону не относил, к бардам - с большой натяжной и с кучей оговорок, но не к шансону...
VinnyJones: Ну так и кто же он? Про жанр "Розенбаум" я уже слышала, так что не надо мне это повторять. Хотелось бы услышать иную, объёмную, подробную трактовку. А разве не все равно, кто он? Ведь определение его к тому или иному жанру не заставит нас не слушать Розенбаума. Я его воспринимаю лишь через призму его творчества, а навешивание ярлыков - это дело не для меня. Легче классифицировать исполнителя по более четким критериям, то как длинна волос на голове. Так вот я отношу Розенбаума к лысым исполнителям и это абсолютно ЧЕТКО. А вот жанр....??????? Я не знаю
Amador-de-boa-musica: VinnyJones пишет: он никогда себя к шансону не относил, к бардам - с большой натяжной и с кучей оговорок, но не к шансону... Понятия "Русский шансон" до середины девяностых не было в том значениии, в каком оно употребляется сейчас. Ввёл это понятие Александр Фрумин. Справедливости ради, если спросить у бардов: " А вот Розенбаум - это бард?" - то большинство ответит, что нет. Если то же самое спросить у шансонье разного рода, то большинство ответит, что да! Вообще бардовский жанр алчет большое колличество экзистенциализма в песнях, чего у Розенбаума было очень немного, когда-то, а сейчас АЯ - это шансонье высокого класса.
Юр: VinnyJones пишет: А разве не все равно, кто он? Ведь определение его к тому или иному жанру не заставит нас не слушать Розенбаума. Я его воспринимаю лишь через призму его творчества, а навешивание ярлыков - это дело не для меня. Я также мыслю. VinnyJones пишет: Так вот я отношу Розенбаума к лысым исполнителям и это абсолютно ЧЕТКО. А вот жанр....??????? Я не знаю
Girl: VinnyJones пишет: Так вот я отношу Розенбаума к лысым исполнителям и это абсолютно ЧЕТКО. Вы совсем что ли? Как так можно о Розенбауме?
VinnyJones: Девочка, это же аллегория , значащая лишь то, что легче установить явные признаки классификации, чем очень субъективные. А разве не правда, что Розенбаум лысый? Он то сам по этому поводу не комплексует, так чего же Вам переживать?)))))) Замечательная команда КВН из города Пятигорска - чемпион сезона 2004, как-то изрекла классную фразу: - УЧИТЕ ЮМОР, ЧТОБ ПОНИМАТЬ РУССКИХ!!!!!!!!!
alena: VinnyJones пишет: - УЧИТЕ ЮМОР, ЧТОБ ПОНИМАТЬ РУССКИХ!!!!!!!!! пять баллов, Егор! Лучше не ответишь
Юр: Наталья пишет: Либо ,ребята ,вы все не дотягиваете до уровня АЯ, причем, по уровню вокальной подготовки и уровню музыки, По моему, именно так
Shep: Наталья, если АЯ не шансон, то кто? Пойми, я не привязываюсь к этому слову, т.к. когда лет 15 назад я начинал слушать Высоцкого, Северного, Розенбаума, Галича, Шуфу, Гулько, Новикова, Звездинского, Токарева, Асмолова и т.д., все они назывались блатняк... ну, как понимаешь, некоторые из них не совсем вписываются в блатняк, так что в принципе для каждого давай свой жанр придумаем что-ли? Но будет ли это правильно?
Karamel`: Shep пишет: Но будет ли это правильно? А почему нет? А всё-таки, может кто-то даст определение, что есть русский шансон? От этого и "плясать" будем.
Amador-de-boa-musica: Karamel` пишет: может кто-то даст определение, что есть русский шансон? От этого и "плясать" будем. Для начала: в словосочетании "русский шансон" уже присутствует одно определение "русский", и этого вполне достаточно. Я считаю, что нужно просто дать определение понятию "шансон", а оно, это понятие, уже давно вышло за пределы Франции, России и вообще всей Европы, распространившись по всему свету. Из разговора с одним знакомым кубинцем по имени Педро на одной из улиц города Калининграда: - Педро, а к какому стилю принадлежит песня "Besame mucho"? - Ну, это стиль, где главное не барабаны и ритм, а мелодия и задушевное пение... - Шансон?! - Да, точно! Шансон! --------------------------------------------------------- Для начала думаю пока хватит.
Юр: Amador-de-boa-musica пишет: думаю АЯ сказал так - это песни людей в НЕВОЛЕ о НЕВОЛИ...
Karamel`: Ну и чё? Больше некому и нечего сказать здесь что-ли? ))
Гость 21: А чего тут говорить? Я, например, очень хорошо понимаю Розенбаума.. что он говорит, какой смысл вкладывает, что хотел сказать, а кто не понимает, тот и обсуждает... Есть вещи, которые можно принять душой, или нет, зачем вкладывать в них теорию, а то и несколько..
Karamel`: Ну и как ты понимешь песню "Маруся завязала"? )))
Гость 21: Ааа песню эту?)) Я говорила о словах АЯ, когда он мыслит ) А песня невыносимая.. жестокая, и бл-дская.. хотя этого никто ещё не отменял в нашем обществе, правда я сама отменила.. но многим нравится.. Тебе нравится?)
Karamel`: Нет, мне не нравится. Но может это после Успенской?
Гость 21: есссесено
Shep: Наверное, все-таки так называемы "Русский шансон" это прежде всего смысловая (как правило авторская) песня, и как сказал покойный Николай Серафимович на DVD А.Я. 20 лет спустя "наша музыка имеет и джазовую, и блюзовую основу, и городскую, и блатную... короче, какую надо, такую и имеет!"
Amador-de-boa-musica: Золотые слова относительно музыки, а вот кроме смысловой нагрузки я бы ещё выделил интонацию и манеру подачи, причём она разная у шансонье и у бардов из КСП.
Солидный: Я б срезюмировал, да не поверят...*) Розенбаум - это гениальная посредственность... Готов спорить по каждому слову эпикриса... но боюсь - больным не поможет... пока время не вылечит...*)
Karamel`: Само словосочетание абсурдно.
Shep: Солидный, а какой смысл в данном случае ты закладываешь в слово "посредственность"? чую подвох какой-то)))
Солидный: Никаких подвохов... тексты, как правило, весьма посредственны - по авторским средствам склёпаны... не лимонщик автор в поэтическом смысле и даже не тысячник... а так - сотник, вроде - не более...*) (себя считаю "десятником" в этом смысле - так что, не наезжайте...*)) Но с таким уровнем посредственности, держать себя на таком приличном сценическом уровне и так долго - это гениально! ...правда, тут скорее не только его заслуга, а и аудитории - Совком обделённой и непритязательной, в большинстве своём...*)
Боря: Я б срезюмировал, да не поверят...*) Розенбаум - это гениальная посредственность... Готов спорить по каждому слову эпикриса... но боюсь - больным не поможет... пока время не вылечит...*) Больные-это я думаю обо мне и Давиде. Действительно не поможет. Мы уже давно потеряли смысл тебе чего-то доказывать.
Виктор Листопад: Боря пишет: Больные-это я думаю обо мне и Давиде. Действительно не поможет. Мы уже давно потеряли смысл тебе чего-то доказывать. Согласен полностью. Вот только вопрос - как здоровому то среди больных живется? Причем с завидной регулярностью. Или тешит отличие от всех прочих?
Юр: Солидный пишет: держать себя на таком приличном сценическом уровне и так долго - это гениально! А такое возможно, если это посредственность? "А в зале не найти пустого места..." Время покажет, рассудит, докажет...
Shep: Ну Солидный, давай тогда так: а кто к примеру лимонщик, или тысячник? По мне, для песен у А.Я. вполне нормально и со смысловой нагрузкой текста, и с различными интересными оборотами и метафорами... а уж если говорить о балансе стихов и музыки- то тут по-моему он (когда с "Б.Ж") впереди планеты всей))). Но у тебя как у человека творческого наверное свои какие-то мысли по этому поводу... поделись, т.к. я то езьм потребитель и может чё недогоняю)))
Солидный: А такое возможно, если это посредственность? "А в зале не найти пустого места..." А что, Киркоров, Сердючка, Фабрика, Корни, Руки вверх, Гости..., Чай... и прочие посредственности не собирают полные залы? Собирают... В этом плане Розенбаум ничем от них не отличается, ни в какую сторону.*)
Солидный: Ну Солидный, давай тогда так: а кто к примеру лимонщик, или тысячник? Вопрос конечно интересный...*) Хороших поэтов много на белом свете, но они как-то, широкой публике - в масштабах поп-культуры - не очень известны (вот ты, Shep, скольких поэтов высокого класса назвать можешь?)... посредственных, правда - ещё больше... Но шуму от них... как на полном стадионе...*) Розенбаум слабый поэт - этот факт почти в каждом его произведении сквозит меж строк. А вот артист он профный! Очень убедительно имитирует свою великость им же и вымышленную... Ну так сказано ж одним Поэтом: "Над вымыслом слезами обольюсь..." Вот я и обливаюсь ими над этой имитацией ...*)
Солидный: Больные-это я думаю обо мне и Давиде. Нет, Борис! Больной это тот, кто здоровых залечивает... как доктор...*) "Время лечит, как пьяный врач." Спасибо Трофиму! Вот он - поэт, без примочек дешёвых и шороху в тумане...*)
L@M: За что не любят - Розенбаум стал слишком сложным для восприятия -человек растёт .Но помоему он чересчур стал серьёзен - чувство юмора это то что не позволяет стал дураком .Самые большие глупости всегда совершались с серьёными минами на лицах.Поэтому я больше люблю ранние записи .Хотя и новое обязательно слушаю .
Боря: Спасибо Трофиму! Вот он - поэт, без примочек дешёвых и шороху в тумане...*) Вот с этим соглашусь, обожаю Трофима но Розик поэт не слабый ИМХО
Солидный: Мы уже давно потеряли смысл тебе чего-то доказывать. Борис, у вас и небыло смысла мне что-то доказывать... Я всё время пытаюсь найти собеседника по существу, а у вас только два аргумента: 1. Молчание, когда конкретно ответить мне нечем... 2. И: "А мне нравится" - в том же случае...*) Что это доказывает? Только невзыскательность вашего вкуса... Но меня это не интересует... ваши проблемы... Вон Shep, вроде и вопросы задаёт профильные, беседу вроде как поддерживает светскую...*), но не забывает регулярно поплёвывать через левое плечо - мол, чур меня: "...если говорить о балансе стихов и музыки- то тут по-моему он (когда с "Б.Ж") впереди планеты всей..." Ладно - я соглашусь, если примеры будут конкретные и непорочные...*) ...но ведь нет примеров... А хочется о вещах серьёзных, о творческой наполняющей поговорить с кем-то... (мечтательно закатывает глаза...), а не обсуждать со всем светом, как от песен Розенбаума "на руках волосы встали дыбом..." *) Это девушка так описалась... *) Лучше б вместо билета эпилятор приобрела. Так что, Борис, вы мне точно ничего не докажете - нечего вам доказывать, кроме наличия мурашек бегающих промеж волосов...*)
Гость 21: Зачем тебе всё это? Мы закатываем глаза, не хуже тебя и не глубже ) , но по другому поводу. Хватит нас уже грязью поливать. Ну дураки мы, ну тупые, и посредственные, и "не без внешности" кое-кто, и с натреннированными "орденами почёта" . Вот это у тебя отлично получается .... Смотрю, три года по бездорожью у тебя даром не прошло....
Солидный: Оля! Тебя что, обессилившая от меня общественность отрядила общим собранием на амбразуру кинуться? *) Так ты ж меня знаешь - я в женщин не стреляю... даже если они носители коллективной психики...
alina_belle: Солидный пишет: а не обсуждать со всем светом, как от песен Розенбаума Этот форум отнюдь не "весь свет". Зайдите на какой нибудь форум футбольных болельщиков или рок группы какой нибудь и попробуйте там ...о вещах серьёзных, о творческой наполняющей творчества Розебаума поговорить с кем-то... . ПолУчите там "удовольствия" от тамошнего "всего мира" по полной. Здесь же большинсвто - ЕГО поклонники и фанаты, причем фанатов не меньше , чем фанаток (запереживали кстати, наверное, что придется теперь всем Martin-ы покупать по 2500$) . И те и другие неадекватный народ. А я впереди команды всей.
Солидный: Розенбаум стал слишком сложным для восприятия А что Вы имеете в виду, уважаемый L@M? Где Розенбаум усложнился? Если не затруднит Вас пообщаться со мной...*)
Солидный: И те и другие неадевкатный народ. Я, видимо, в первую очердь. ..а я во вторую...*) Кто третим будет?
Karamel`: alina_belle пишет: Я, видимо, в первую очердь. ))) Нет, Алиночка, ты во вторую..))) Фанат намбэрван здесь уже есть))) (тока не я....)
Karamel`: alina_belle пишет: Я, видимо, в первую очердь. ))) Нет, Алиночка, ты во вторую..))) Фанат намбэрван здесь уже есть))) (тока не я....)
Солидный: "В очередь, сукины дети! В очередь! " *)
Karamel`: Ваша ненависть к нам, по-моему, уже достигла Апогея. Держите себя в руках.
Гость 21: Солидный Оля! Тебя что, обессилившая от меня общественность отрядила общим собранием на амбразуру кинуться? *) Я по поводу тебя ни с кем не общаюсь, как бы не спрашивали. Просто твоя мысль о Розенбауме, как бы хороша не была, она прежде всего стреляет по мне. Ты же не ответишь честно, почему я слушаю посредственность..... а я себе отвечу .. Солидный Так ты ж меня знаешь - Знаю, и писать тебе тут не боюсь. А ты? Ты меня забыл, что ли?
Солидный: Ты же не ответишь честно, почему я слушаю посредственность. Почему не отвечу? Отвечу! Потому что любовь слепа...*)
Солидный: Ваша ненависть к нам, по-моему, уже достигла Апогея. Может быть, Вы имели в виду: "Рубикона"? "Апогей" с прописной произносится...*)
Гость 21: Карамель: Ваша ненависть к нам, по-моему, уже достигла Апогея. Надоело видимо развлекать дам "не без внешности", вот и открывает нам глаза. Помнишь "Откройте мне веки" )). Но мы такое ещё не говорим )
Shep: Солидный пишет: Хороших поэтов много на белом свете, но они как-то, широкой публике - в масштабах поп-культуры - не очень известны (вот ты, Shep, скольких поэтов высокого класса назвать можешь?)... посредственных, правда - ещё больше... Но шуму от них... как на полном стадионе...*) А ты о каких поэтах? О песенниках? Если о песенниках, то ведь красота-то должна быть у песни, а не у стихов на бумаге, т.к. воспринимаются эти вещи по разному. По поводу высокого класса у песенников... а что такое высокий класс? как определять? по мне Высоцкий, Галич, Окуджава, из нынешних Новиков, Митяев, Амирамов, Трофимов... ну и Розенбаум... А про шум согласен, т.к. он в основном от больших колонок, больших там-тамов и больших пустых голов фанатов не очень умных песен)) Розенбаум слабый поэт - этот факт почти в каждом его произведении сквозит меж строк. А вот артист он профный! Очень убедительно имитирует свою великость им же и вымышленную... А как определить слабость? По строчкам пару сотен песен разберем? Давай конкретнее попробуем... что именно слабо? смысл песен? или может форма? Про великость пока помолчу...
Karamel`: Гость 21 пишет: Надоело видимо развлекать дам "не без внешности", Это всегда было, есть и будет развлечение в одни ворота... А ты чё подумала?))))))
Гость 21: Карамель А ты чё подумала?)))))) Чего тут думать. Слово не воробей ))
Гость 21: Shep ну хватит, дай с мужчиной пообщаться )
Солидный: ... есть запись концерта, но... надо убрать шумы.... крики фанов Это о концерте в Киеве вчерашне-сегодняшнем. А про шум согласен, т.к. он в основном от больших колонок, больших там-тамов и больших пустых голов фанатов не очень умных песен)) То-есть, ты согласен, что такие "не очень умные песни" у Розенбаума есть, как и такие же, как и у всех остальных, шумы и пустоголовые фанаты... ...так о чём тогда спорить будем? *)
Shep: То-есть, ты согласен, что такие "не очень умные песни" у Розенбаума есть, как и такие же, как и у всех остальных, шумы и пустоголовые фанаты... Вообще-то ты вроде про шум на стадионе не про него говорил, и я как-то тоже... но в принципе есть и песни пустоватые... "Вниз по Амазонке" н-р, ну а про фанов чё говорить... не проверить этого, но есть верняк))) А по остальному чего не ответил?
Солидный: Постепенно будем осваивать трудную тему. Что бы не запутаться и не шуллерить по-запаре...*) Короче - с идеализацией проехали - Розик не идеален в своём творчестве. Согласен?
Солидный: Высоцкий, Галич, Окуджава, из нынешних Новиков, Митяев, Амирамов, Трофимов... ну и Розенбаум Ты в правильной последовательности расставил поэтов-песенников. *) Розенбаум на последнем месте - теперь осталось только это подтвердить примерами из его текстов... Согласен? *) (да ты всё сам делаешь прекрасно и без меня...*) )
Солидный: Вот твоя пятёрка любимых песен: 1 Памяти Резанова 2 Кручина 3 Сусуман 4 Гоп-стоп 5 Вечерняя застольная 3ю, 4ю и 5ю уже как-то обсуждали... Давай, добавляй к первым двум ещё три твоих любимых и обсудим их... если тебя не смутит моё кощунство...*)
Shep: Короче - с идеализацией проехали - Розик не идеален в своём творчестве. Согласен? Конечно не идеален, а 100% попадания ни у кого не может быть- слишком люди все разные... знаешь говорят, что "если ты нравишься всем, то значит что-то не так делаешь", или "не ошибается тот, кто ничего не делает".
Солидный: Shep предложил: (не я, прошу заметить! *) ) Давай конкретнее попробуем... что именно слабо? смысл песен? или может форма? Ты, брат, не соскакивай, как наш мент якутский...*) ...ты предложил, тебе и расхлёбывать...*) Мы ж договорились: не об отношении к предмету, а о его ценности реальной договориться...*)
Shep: Вот твоя пятёрка любимых песен: 1 Памяти Резанова 2 Кручина 3 Сусуман 4 Гоп-стоп 5 Вечерняя застольная 3ю, 4ю и 5ю уже как-то обсуждали... Давай, добавляй к первым двум ещё три твоих любимых и обсудим их... если тебя не смутит моё кощунство...*) Дак ладно давай... я привык за базар отвечать. Чтож: "В муках извивается струна", "Очередь за хлебом", "Транссибирская магистраль".
Shep: цитата: Высоцкий, Галич, Окуджава, из нынешних Новиков, Митяев, Амирамов, Трофимов... ну и Розенбаум Ты в правильной последовательности расставил поэтов-песенников. *) Розенбаум на последнем месте - теперь осталось только это подтвердить примерами из его текстов... Согласен? *) 1-е - я не расставлял ни по какому признаку, 2-е А.Я. не на последнем месте, а просто в списке... так что не согласен*)
Солидный: так что не согласен*) Обрати внимание: не согласен сам с собой... ...само, типа, получилось... но ведь у тебя, а не у меня...*) Песни... ОК - обсудим, хотя из трёх, две уже были в "деле" и одна даже на этом форуме...*) В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны... Есть возражения? *)
Amador-de-boa-musica: Солидный пишет: В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны... "Испокон, как встарь" в оригинале, что вовсе не тавтология, а синонимичный ряд (для особо одарённых).
Shep: Обрати внимание: не согласен сам с собой... ...само, типа, получилось... но ведь у тебя, а не у меня...*) Я просто перечислял, никак не сортируя, так что не цепляйся)) В "Транссибирской магистрали" тавтологический оборот "и теперь, как встарь" и музон из 17ти мгновений весны... По тавтологии, вот как ты написал- наоборот всё нормально!))), а в оригинале действительно есть такое дело, но тут как раз то, о чём я говорил: песня и стихи на бумаге-разные вещи! А в принципе, по мне, "испокон" и "как встарь"- это не совсем синонимы, т.к. первый предпологает, длительность чего-либо с фиг знает когда и до сих пор, а второй- сравнивает (приравнивая) что-то в определенный момент времени с прошлым. А по поводу музыки чё-то не понял... на какой именно музон из фильма похожа песня?
Солидный: "Мгновения". Музыка Таривердиева. Amador-de-boa-musica, "особо одарённые" не способны в своих "стихах" правильно ударения расставить - обрати внимание на свои... А когда у Розенбаума в "жУёт гамбургер" та же картина - причисляют себя к особо приближённым... даже темы у них заводятся: "В духе Розенбаума" которые... *) Короче - лажа присутствует. Переходим к следующему примеру, но это завтра уже... И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову... Пошукай чего-нибудь другое, будь добр.
StickeR: Я вот тут подумал чем заменить... А в вагонах на Руси всегда, во все времена Тоже тавтология, Саш?
Солидный: Не-а... это усиление смысловой нагрузки просто - законный, грамотный ход! Хотя и не очень оригинальный и красивый... "Испокон , как встарь" - это примерно тоже самое, что и: "В лесу росли деревья и ёлки..." *) Уровень кружка "Юный поэт" при тюремной школе. И потом - не забывай, что мы обсуждаем маститого автора, а не самопального гения, которому всё можно... даже то, чего нельзя...*)
Виктор Листопад: Мне кажется, что эти разборы уже на уровне "А поп..деть?!!!" Лично мне АЯ нравится именно союзом музыки и стихов. Если "разбирать по косточкам", то согласен - есть огрехи в стихах, да и без музыка (за редким исключением) они теряют. Но думаю, что у всех перечисленых Shepом авторов они есть. Для меня два критерия - цепляет призведение или не цепляет. Строго ИМХО
Солидный: Ну вот, опять про "волосы дыбом"... даже не ожидал об таком аж из самой Одессы...*( Цепляет всех, кто тут живёт! Вопрос в другом: чем цепляет? ...вот и обсуждаем... А чем Вас так это цепляет? *)
ghost: Гениальным Розенбаума не назову, но даже по большому счету поэт он неплохой, только ленивый очень. В ворохе словесного стекла попадаются иногда фразы-бриллианты, но и мусора более, чем достаточно. Примеры приводить не буду. У каждого они свои.
StickeR: Не-а... это усиление смысловой нагрузки просто - законный, грамотный ход! Ну вот смотри... меняем местами: А в вагонах на Руси как встарь, испокон веков Есть всегда с кем переспать да и выпить с кем. Такой вариант воспринимается также как и оригинал или иначе?
StickeR: У меня такое мнение: Раз уж заговорили про усиление смысловой нагрузки, то вот какая штука... Усиление происходит с помощью более сильного, более объемного слова. И неверным в этой фразе мне кажется то, что как встарь, испокон веков - сказать правильнее, чем "испокон, как встарь".
Shep: "Мгновения". Музыка Таривердиева. Все таки ты это имел ввиду... ну не знаю, на память не сравню, а так "Мгновений" нет чтобы сравнить. Короче - лажа присутствует. А никто и не спорит, я говорил об этом))) И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову... Пошукай чего-нибудь другое, будь добр. Ну ладно, пусть будет "Умница"
Amador-de-boa-musica: Солидный пишет: Amador-de-boa-musica, "особо одарённые" не способны в своих "стихах" правильно ударения расставить - обрати внимание на свои... А когда у Розенбаума в "жУёт гамбургер" та же картина - причисляют себя к особо приближённым... даже темы у них заводятся: "В духе Розенбаума" которые... *) Короче - лажа присутствует. Безупречный ход: перейти на личности - стареешь, Солидный. Вот для начала цитата из словаря синонимов, синонимичный ряд: "Давно, давным-давно, давнехонько, давнешенько, издавна, сыздавна, издревле, исстари, искони, испокон веков, испокон века (веку), с давних, незапамятных времен. Встарь, в старину, древле, прежде.". Чем не устраивает этот ряд? А, между тем, это вполне законный в поэзии приём: использование синонимичного ряда в стихах. Относительно ударений: песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах, а в тобой упомянутой песне ударение, кстати, за счёт синкопы сохраняется, как и в моём случае. Ваша пиковая шестёрка бита червонным тузом, господин Солидный.
Виктор Листопад: Солидный пишет: Ну вот, опять про "волосы дыбом"... даже не ожидал об таком аж из самой Одессы...*( А что в Одессе лысые живут что-ли? Когда-то давно, на заре туманной юности и знакомства с творчеством АЯ, я для себя определил следующее: мысли-то мои и отношение ко многим вещам и понятиям мое, но как красиво изложено... В принципе это сохраняется до сих пор. Но если по Высоцкому я учил русский язык (услышу в песне новое слово - бегу выяснять, что оно означает), то с АЯ такого нет (за редким исключением). Хотя может я его стал слушать в более взрослом возрасте, т.е. словарный запас уже был большой.
Солидный: ...зело цепануло...*) "А за мною Русь святая - изначала, да испокон..." - это Трофим и это правильно и красиво! А у Мэтра в этом месте прокол и сдутие...*) Amador-de-boa-musica, ну это ж ты сперва наехал: "а синонимичный ряд (для особо одарённых)." А я тебе твоим же слогом ответил... т.с.: откат на твой наезд...*) И ещё - существуют правила Русской Речи! Начиная с Букваря и кончая глубокими филологическими исследованиями... Филология - совокупность гуманитарных наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве. Заметь: культуру, а не недограмотность и бескультурье массовое! Относительно ударений: песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах, Я ж и говорю: самопальным гениям и графоманам можно даже то, чего нельзя... и даже с тобой не спорю...*) Shep , ну я просто повторил недавний ход, когда вместо оригинала "испокон..." (тьфу - надоел!)*), дал свою версию: "и теперь..."... ты углядел всё правильно. Вот я и с музыкой так же замышлял супротив тебя...*) Не "Мгновения", конечно , а "Я прошу, хоть ненадолго, боль моя, ты покинь меня..." Мелодии практически совпадают, просто Розенбаум трошки ноток повторяющихся поднасыпал... Мне кажется, что он своей лажи не замечает при изготовлении текстов и мелодий, а потом, если и заметит, то не исправляет потому, что "его" аудитория и так схавает, а на не "его" - ему плевать - привык, что его ругают... поэтому и имидж себе сработал такой исподлобно-кусючий...*)
Солидный: Наталья : Что-что, а халтурой их никак не назвать. Назвать! *) И об этом говорим, и примеры приводим, и не только я... и по всем признакам халтура имеется, но ... Ни в каком смысле.
Amador-de-boa-musica: Солидный пишет: Amador-de-boa-musica, ну это ж ты сперва наехал: цитата: "а синонимичный ряд (для особо одарённых)." А я тебе твоим же слогом ответил... т.с.: откат на твой наезд...*) Да уж, во истину: на воре и шапка горит! Солидный, если на улице кричат "дурак", то реагируют, как правило, те, кому это можно адресовать вполне обоснованно. Солидный пишет: И ещё - существуют правила Русской Речи! Начиная с Букваря и кончая глубокими филологическими исследованиями... цитата: Филология - совокупность гуманитарных наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве. Заметь: культуру, а не недограмотность и бескультурье массовое! Не надо тут размахивать ксивами, старыми карандашами нарисованными! Про использование синонимичных рядов, законно употребляемых в русской поэтической традиции, начавшейся с Державина и Пушкина, продолженной Фетом, Блоком, Есениным и Маяковским... и!!!!! ЗОКОНЧИВШЕЙСЯ СОЛИДНЫМ, я уже достаточно сказал. Солидный пишет: цитата: Относительно ударений: песенный текст, он подразумевает, по крайней мере, не исключает изменения ударений в словах, Я ж и говорю: самопальным гениям и графоманам можно даже то, чего нельзя... и даже с тобой не спорю...*) Очень тяготит меня ситуация, когда приходится объяснять очевидное человеку, который, вроде бы, по своему положению, самим собой себе определённому, просто обязан! знать, а именно: применение синкопы в стихотворной стопе - законное право! И это речь идёт только о чистой поэзии, без всяких примерок на песенность. Есть ли смысл говорить о варьировании ритмической основы стиха, положенного на музыку? Думаю, что нет. Те, кто знаком с мировой песенной традицией, должен знать, что синкопирование текста в песни - общеупотребительная практика от аноглоязычной до романоязычной музыки.
Karamel`: Кортик пишет: А ведь на самом деле - ну чем ОН всех нас цепляет? Тут обмолвились, что фразами-бриллиантами ), с чем я лично безоговорочно согласна. Зачем из кучи бесформенных стекляшек палочкой складывать слово «Вечность»? Тягомотное занятие, бриллиант всё равно ярШе сверкает. Глядя на парочку бриллиантов, можно снисходительно отнестись и к стеклу. Всем и так понятно, что тут «два в одном». Предлагаю каждому выделить свой «бриллиант» из какой-либо песни.(или из своей пятёрки) Начну с себя: …….нет на плантациях любви, замков, ключей……. .....от обиды за то, что попала не в цвет……. ……он зону правильно держал, из пайки зэковской не крал….. .....я, как жену, порой ласкал удачу………. …...а письме - два слова «Не скучай!»……))….шампань несли нам в номера…. Ну, это так, навскидку.)) Можно здесь провести аналогичную работу над каждой песней, только с другого ракурса.( в смысле, выделяя бриллиант, а не наоборот) )). Вот и выясним, кого чем цепануло, и за что...))))))))))
Солидный: Карамелька! Можешь смело открывать тему "Брюлики в навозе"... поддержим! *)
Солидный: Про использование синонимичных рядов, законно употребляемых в русской поэтической традиции, начавшейся с Державина и Пушкина, продолженной Фетом, Блоком, Есениным и Маяковским... и!!!!! ЗОКОНЧИВШЕЙСЯ СОЛИДНЫМ, я уже достаточно сказал. и это, Amador-de-boa-musica Очень тяготит... Иди, иди мальчик... мы тут люди серьёзные, но скромные! Свои творческие порывы, с Великими на одну полочку стесняемся рядышком положить, не в пример тебе и Розенбауму (он себя как-то наследником А.Вертинского назначил... а полковничьих погон, говорит, достоин больше, чем К.Симонов (это тот, что "Жди меня" и без никаких таких "синкопов") ...) *) Мы работаем с ЦИТАТАМИ, а не с агитками! Пойди, соберись с умом и временем, посиди в библиотеке, насобирай цитат из классиков (из меня не нужно! *)), сваяй сочинение про "Рифму и не Рифму"... и приходи, может чего и докажешь? *)
Солидный: Однако, я приятно удивлён! Оказалось, что большинство посетителей форума, которые могут что-то внятно объяснить о своей точке зрения, не лепят из Розенбаума идола и не опошляют публичное место единомыслием! Браво! Если ли смысл исследовать в текстах дальше? *)
Amador-de-boa-musica: Солидный пишет: приходи, может чего и докажешь? *) Да я ж говорю:ТЯГОТИТ! Прихожу только тогда, когда не могу мимо пройти. (насчёт одной полки с великими... Евтушенко как-то сказал молодым поэтам: "Ставьте перед собой только великие и амбициозные планы - только в этом случае вы сможете достичь хоть чего-то.") P.S.: <P.S. не требуется>:)))
Солидный: "Друзья! Поэты московские! Я прошу вас любя: не делайте под Маяковского! А делайте под себя..." В.В.М.
Солидный: О так вот - моим же творчеством, мне же на горло и наступают.*) По Шуму в Шуме...
Slava Shmukler: Солидный пишет: не опошляют публичное место единомыслием Красиво излагаешь!... Это уже надо в тему о фразах-брюликах переносить... А вообще-то... я лично против такого вот разбора по словам, буквам и нотам, по одной простой причине: не мешает! Иллюстрирую: в песне "Гаврош" есть жутко бьющее по ушам место - выИграть жизнь в очко", вот так, с ударением на "И". Да, режет слух... Но песня от этого не выпадает из первой десятки моего личного рейтинга песен Розенбаума. А посему - чтоб он был здоров, и долго давал нам с тобой поводы для совместного творчества в стиле "хорошо-плохо" (с)
Гость 21: Славочка дорогой А вообще-то... я лично против такого вот разбора по словам, буквам и нотам, Слава! Может ты и не хочешь чего-то там, но придётся )) "Больной, из трамвая.!" (с) , т.е. В Бриллианты..!))
Shep: Солидный, а тема-то глохнет вроде. Я конечно не отказываюсь рассуждать о строках, но чего добьемся-то?
Shep: С учетом того что я её открыл- считаю тему исчерпанной... хотя критика и никому ещё не мешала.
Юр: Юр пишет: Солидный пишет: цитата: держать себя на таком приличном сценическом уровне и так долго - это гениально! А такое возможно, если это посредственность? "А в зале не найти пустого места..." Время покажет, рассудит, докажет... Солидный пишет: А что, Киркоров, Сердючка, Фабрика, Корни, Руки вверх, Гости..., Чай... и прочие посредственности не собирают полные залы? Собирают... В этом плане Розенбаум ничем от них не отличается, ни в какую сторону.*) Упустил основное, СОЛИДНЫЙ --- "ТАК ДОЛГО" Киркоров УЖЕ не собирает полных залов, Сердючке - сколько осталось? Чтоб фабриканты 25 лет пользовались успехом? "Нет, это фантастика..." Корни, Руки вверх и в Гости на Чай - я таких даже не знаю... И все они - только исполнители... СВОЕГО не поёт никто. Соответственно, нет у них - своего.
Солидный: Я тебе так, Юр, скажу: Лично для меня - чем больше людей в зале, тем меньше меня слышно...*) Проверено, ибо толпа давит индивидуальность. Тем более - совковая толпа... Нет пророка в Отечестве своём - потому что народу нужны не великие пророки, а великие поводыри, хлеб и зрелища... и всё! Я согласен с тобой - все мною перечисленные исполнители, серые... но ведь это на их фоне Розенбаум сверкает.*) Послухал я один из его последних концертов... Как там Слава сказал: "Хотелось выйти покурить" что ли ? ...я не курю, но тоже хотел того же... Рэтро всё это, что б не сказать "старьё"...
Виктор Листопад: В ностальгии тоже есть своя прелесть. Многие родом оттуда.
Солидный: Не вижу повода для спора. Тема, по сути своей о том, каким стал Розенбаум сегодня, по СРАВНЕНИЮ с прошлым? Причём: не только творчески, но и социально. На мой взгляд - как было, так и осталось: 2 к 8ми... и многовато слов, как всегда...*)
Юр: Солидный пишет: ибо толпа давит индивидуальность. Тем более - совковая толпа... А чего на это скажешь, кроме как - согласен полностью. Но его ж люди и без толпы, наедине с диском слушают. Солидный пишет: Нет пророка в Отечестве своём - потому что народу нужны не великие пророки, а великие поводыри, хлеб и зрелища... и всё! "...За границей пророки лечатся, Потому что их дома бьют. Бьют за то, что черны пророчества, Если только они не ложь. Потому что кому же хочется Знать заранее, как помрёшь..." Из Асмолова, помнишь? Хорошо сказано. Ну так АЯ и не пророк, он артист. Среди других артистов он, как ни крути - Артист. Солидный пишет: Тема, по сути своей о том, каким стал Розенбаум сегодня, по СРАВНЕНИЮ с прошлым? Причём: не только творчески, но и социально. Социально - я уже говорил: партбилет в кармане - и ты уже не свободный художник, подождём выборов - может, правда плюнет на депутатство, там и посмотрим -послушаем... Творчески - а интересно, в принципе можно? творить, создавать очень долгое время на одном, высоком уровне? Евтушенко как-то сам признался - " 70% из того, что я написал - ...(не очень, мягко "переводя").
Юр: Солидный пишет: И ещё, Shep, мне бы не хотелось обсуждать посвящение Резанову... Пошукай чего-нибудь другое, будь добр. Молодец, СОЛИДНЫЙ! Человек!
Солидный: Совсем тут, но не вспомню уже: где - была статейка, как Розик во время своего выступления не поленился сгонять в фойе клуба хохляцкого и выгнать оттуда художника, который почти за "навар с яиц" портреты Маэстро людям втирать пытался... хотел наверное на билетик галёрочный поднакопить...*) ...так в этой истории - партейность скорее не следствие, а причина...*) ...что скажешь, Юр?
Юр: Солидный пишет: как Розик во время своего выступления не поленился сгонять в фойе клуба хохляцкого и выгнать оттуда художника, который почти за "навар с яиц" портреты Маэстро людям втирать пытался... хотел наверное на билетик галёрочный поднакопить...*) Статью эту пока не нашёл. Солидный пишет: что скажешь, Юр? Навскидку, не читая статьи - скажу ай-яй-яй, нехорошо это со стороны АЯРа, очень нехорошо. Сам живи и людям давай - одно из основных правил жизни, в моём понимании! Ежели художник СВОЁ творчество продавал - какие основания его выгонять??? Чай, не мусульманин художник, а АЯР не тот, кого нельзя в мусульманстве изображать в любом виде... Поищу статью, найду - прочитаю, мож, поконкретнее добавлю.
Юр: Нашёл статью, прочёл... Да, и это в моём родном Запорожье.... Похоже, история с "картиной" "дед-отморозок" не прошла для АЯ бесследно - напортачили в Питере, а получил нахлобучку мой земляк Устал АЯ, похоже, нервы сдают иногда не по мелочи...
Karamel`: Юр пишет: Сердючке - сколько осталось? Сердючка - сволочь. Сделал(а) себе имя в России и "Рашша Гудбай". И ещё "арапа заправляет" мол, это не то, что Вы слышите, а блюдо какое-то там заморское, про которое никто из жюри и в жизни не слыхал. А Россия очень лояльно себя проявила по отношению к этой восьмикиллограмовой звезде на голове. Даже не застрелили...)
Гость 21: Ой, Карамель, чё ты так на безобидную песню эрогируешь?)))) Сердючка классно спела!))) Я за неё даже голосовала)) А вот Розик твой, криво на наш флаг поглядывает... собакевич какой-то..
Karamel`: Да она всё жюри в шок повергла.)) Своими умопомрачительными колготками и возгласами "дансинг !дансинг!" "айн-цвай -полицай..." я валяюсь над ней Но дело не в этом, а в "Рашша гудбай".) Я говорю, сделала себе имя в России, жучка такая, а в Украине не смогла, там таких Сердючек, наверное, на каждом углу по три пары. ) Там она не интересна. )
Karamel`: Гость 21 пишет: Сердючка классно спела!))) Она не спела, а спектакль разыграла, и это не честно. Сделала ставку на то, что люди любят зрелища, а надо было петь. ))
Гость 21: Так она и не выиграла))
dedunya: А.Я. на концертах сам говорил , что он не магнитофон. А потом, человек растет и меняется всё , раньше его "мучали" одни проблемы , теперь другой период в жизни и песни есть другие.Всё нармально, он хочет сказать своим творчеством , то что он переживает , а не то что хотят все.
Одинокий Волк: Логично сказано! Лично я не считаю, что АЯР сдулся...просто перешёл на другой, более высший уровень!
Karamel`: Одинокий Волк пишет: Лично я не считаю, что АЯР сдулся...просто перешёл на другой, более высший уровень! То бишь раздулся? )
Гость 21: Не сдувался, а поддулся чуточку)
Кортик: Гость 21 пишет: Не сдувался, а поддулся чуточку) Поддули такие, как ты.
Karamel`: Кортик пишет: Поддули такие, как ты. Шикарно...... А сдули такие, как ты....)
Кортик: Тупая, очаровательная Кармель - название темы почитай! Да посты своей чокнутой сестры Берри. Только тебя и её интересуют слухи, сплетни и грязь о Розенбауме. Обсуждать его творчество у вас обетх просто не хватает ума. Господи, бедный АЯ. От таких поклонниц, как Гость 21 и Карамель точно в лес с топором бежать надо. И ещё, склерозная ты наша конфета, вспомни тему про Тухлые носки. Или ты забыла, что эту тему твоя неадекватная сестричка Королёва-Лыкова открыла? Для интересу, как она сама потом сказала, для смеху. Она же взяла себе ник - ТУХЛЫЕ НОСКИ. Он, кстати, ей ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ. Ну так, развлекайтесь себе дальше - позорьте на всех углах Александра Яковлевича, креативные вы нашу дебилочки!
Гость 21: Тухлые Носки был мой знакомый ). Всем привет от него, он Вас помнит) Всё правильно, кстати написал он, но не очень лестно про отдельных личностей, у каждого своё мнение) Мы не разобрались, сдулся Розенбаум или нет?)
Солидный: За что не любят АЯ... Вот только на эту часть тематического вопроса я могу ответить однозначно! Я не люблю его за даром! ") Сдулся, не сдулся... Он всегда был таким: как рот без гитары в руках откроет - хоть уши затыкай... Меньше бы звездел, больше бы звездил... пророк, блин, с орденами...
Гость 21: Но ведь есть же у него душевные песни (и много)? Или скажешь нет?
Солидный: ...и все с гитарой - в широком смысле этого слова...")
Р.П. Голодрищенко: НЕ люблю за ПРОДАЖНОСТЬ, КРОХОБОРСТВО. А еще за несовершенные стихи. То ли пишет их по принципу "сойдет для сельской местности", то ли сам не догоняет, что они слабоваты.Голос его тоже не люблю, гнусавит он, а не поёт. Хотя со временем петь стал лучше. Зато песни стали хуже. Эх!
Солидный: Розенбаум, как президент России: выбирать не из чего...")
Одинокий Волк: Ну. по сравнении с нашей попсой, то лучше слушать Розенбаума, чем ДеБилана.......
Гость 21: А мне не нравится, что он на концерте ведёт себя так, как будто хочет чего-то сказать ))
Солидный: Вот именно - на этом фоне он круче всех. А с фоном проблемы - эт точно...*)
Одинокий Волк: Да что прицепились? Всё у него нормально!
Солидный: Так что, закрываем Форум, раз всё бесспорно? ")
Одинокий Волк: Зачем такие кардинальные меры? Я просто не могу понять - как можно на форуме, посвящёном его творчеству, писать про него плохие посты?
Солидный: Форум посвящён творчеству, а не славославию евоному! Правильно?
Одинокий Волк: Согласна. Но вы больно резко высказываетесь в его сторону.
Солидный: Ну, как заслужил, так и больно...")
Р.П. Голодрищенко: Кабы не продавался хотя бы попсистам да политиканам, то и ругали бы поменьше. Но поменьше была бы и аудитория слушателей....И прибыль тоже чёсовая поменьше...
Солидный: А кто он такой, что бы не продаваться? Святой что ли? Так святых народ на крестах предпочитает распинать а потом, в извинение себе, каннонизировать...") Удивительно не то, что он как и все прочие его пошиба, а то, что в это многие не верят...
Р.П. Голодрищенко: Многие - да, не верят. А я верю всей душой в его продажность!
Солидный: Именно поэтому этот Форум и не умрёт никогда! Разномыслие порождает смысл общественной жизни...")
Одинокий Волк: А я не верю в его продажность! Закидайте меня тапочками, но я буду упорно стоять на своём!
Солидный: На приговор подсудимому это не повлияет...")
Гость 21: Одинокий Волк и др, только не ссорьтесь из-за Розенбаума! Солидный с нами всегда, и в жару и холод, а Розик далеко, давайте будем об этом всегда помнить. Нас всех далеко не творчество АЯ сдружило.
Karamel`: Гость 21 пишет: Нас всех далеко не творчество АЯ сдружило. Это потОм. А первоначально? ))
Karamel`: Р.П. Голодрищенко пишет: А я верю всей душой в его продажность! Нукась, поподробнее с этого места. Кому, а главное за что он может продаться?) И что Вы считаете чёсом - концерты? Я всегда думала, что "чёс" это "бег" артиста по разным корпоративам, особенно в предпраздничные дни. Ну типа "халтуры", или подработки.... Так наш вроде не замечен в таких бегах...) А концерты - это не чёс, это и есть основная работа. В некоторых городах России, один раз в два года бывает, и люди жалуются, что мало..Чем он виноват, что его все хотят?)
Тамара: Скажите, тут форум поклонников или ненавистников?
Роза: Да, точняк, Тамара! Видимо администриция переквалифицировалась из поклонников в противники Розенбаума!
Солидный: Тут, девушки, форум тех, кто не привык отчитываться перед тем, с кем в в популизме не замечен... *) А у вас что, цензурный зуд? Так валяйте ко мне в Шум...*)
Тамара: Я вот искала форум о Розенбауме. А что тут нашла? Мне насрали на голову какие-то клоны. А кто-то о творчестве хочет поговорить?
alena: я
Одинокий Волк: Тамара. а кто вам мешает говорить о творчестве? Мне, например, никто не может этому помешать! Говорите, мы вас внимательно слушаем))))
Солидный: Ну не нашла чего искала - ехай дальше... ...или оставайся и не гунди об тебе неприятном....")
Тамара: А вот не поеду, из вредности. Я же сказала.
Солидный: Ну, хоть тогда делай это без опошления и так нелёгкой действительности... Хочется, что бы было повеселее! ")
Тамара: Вам так нравится пошлая и весёлая действительность???? Мне жаль вас, в таком случае.... Тогда вам действительно место именно сдесь....
Р.П. Голодрищенко: Ну и вали, жалостливая наша!
Тамара: Не учи меня жить и не скажу, куда тебе идти! Говорю я то, что есть и буду говорить!
Р.П. Голодрищенко: Тебе больше не с кем, что ли?
Тамара: Что ты пристал-то ко мне со своими идиотскими вопросами?! Я вообще не тебе отвечала и до тебя мне дела нет!
Р.П. Голодрищенко: Я до тебя ДОИПАЛСО! Неужели не ясно???
alena: Р.П. Голодрищенко, пасб, с утра посмеялась! Теперь на весь день хорошее настроение обеспечино
Роза: Да, алёна, вы скатываетесь до уровня голодрищенко флаг вам в руки и барабан на шею! этим и мне вы обеспечили отличное настроение
Р.П. Голодрищенко: Харэ обезьянничать, Роза Соломоновна! Давай сыграем в игру "догони Тамару!"?
alena: Роза, я оч рада, что у вас тоже хорошее настроение! А ваше драгоценное мнение мне по барабану (который на шее)
Р.П. Голодрищенко: Знаешь, Алена, почему тебя Роза Соломоновна не любит? За твой аватар!
alena: Она по ТВ разных передач про собак-убиц пересмотрела?
Р.П. Голодрищенко: Неее. Просто у собаки в зубах РОЗА!
Одинокий Волк: Голодрищенко - респект!
Р.П. Голодрищенко: ООООООооо! Наконец-то меня девки полюбили! Вот оно ЩАСТЬЕ!!!!!!!!
Одинокий Волк: Не дай Бог тебе дождаться моей любви!
alena: Р.П. Голодрищенко пишет: Неее. Просто у собаки в зубах РОЗА! И как я сама-то не додумалась?!
Роза: Да разве ж вы до чего-нибудь сами додумаетесь??? ну а вообще.... разве ж это роза?! цветок совсем уродливый, не настоящий, искусственно выглядит. а вообще, алён, вы смотрите, как бы не уколоться! взвоете тогда, ох взвоете, "противная животинушка" ...
Тамара: Алексей Шумов пишет: противная животинушка Алексей Шумов, за что вы так ненавидите военных?
Одинокий Волк: Ох, ну что ж вы за язва, Роза! Собаки не могут быть противными животинушками, это звание принадлежит кошачьим!!!!!!!!!
alena: Роза пишет: взвоете тогда, ох взвоете Роза (или Маша, а может быть Наталья), теперь я вас презираю. За ваши пустые угрозы. Как вы себе представляете ваше возмездие?! Нас тысячи километров разделяют (жаль кстати), или вы в инете меня попытаетесь достать? Аааа, знаю-знаю, вы меня вирусами закидаете, да? Или в чате будете от моего имени постить? Так что тупо жути, сидя перед монитором, нагонять все смогут. Удачи
Одинокий Волк: Алёна, не трепите себе нервы! Единственное, что я могу сказать - это не Наталья, и не Маша.
alena: Одинокий Волк, я спокойна абсолютно) Больше некому, во-первых манера говорить схожа, во-вторых натурально грудью на амбразуру. Зачем спрашивается?
Тамара: за что не любят АЯ? наверно за то, что у него много поклонников-идиотов. он их притягивает что ли? ведь совсем не плей-бой. так почему тут девки из-за него виртуально поубивали уже друг друга?
Р.П. Голодрищенко: Чем тебе цветок-то не угодил? Никакой он не искусственный, просто ПОЖЁВАННЫЙ маленько.
Тамара: Р.П. Голодрищенко пишет: Чем тебе цветок-то не угодил? Никакой он не искусственный, просто ПОЖЁВАННЫЙ маленько. и цветку досталось, за то что смеет иметь корень РОЗ.
Одинокий Волк: То-то я подсознательно РОЗЫ не долюбливаю........хотя Розенбаума люблю!)))))))))))))))
Юр: Роза пишет: а вообще, алён, вы смотрите, как бы не уколоться! взвоете тогда, ох взвоете, "противная животинушка" Роза, а это к чему? Зачем? Какой такой смысл в этом заложен? Есть о-очень хорошая мудрость - никогда никому не грози, тогда и сам не будешь бояться... Внешность у Алёнки - весьма непротивная, очень даже наоборот, можете убедиться, в форуме есть её фото.)
alena: Юрок, я тебя обожаю Ей буль на аватраке не понравился))))
Тамара: Шумов пишет:Я военных очень даже люблю!!! Маленько и сам того...был грешок! :о)) Вот только ВОЕННЫМИ я считаю людей прошедших боевые действия, а остальные лишь "имеющие право ношения военной формы одежды". Вот Б.В.Громов бля меня ГЕНЕРАЛ...а, скажем Иванов - "эй, ты генерал".... Ясно изложил? Доходчиво? Дядько Шумов, что за фамильярности? Я тебе не тётя. если у вас Громов, он же БЛЯ.... то вы не военный, вы долбанутый.
Тамара: Да меня не парит ваша невоспитанность.
Одинокий Волк: Тамара пишет: Да меня не парит ваша невоспитанность. Культура бьёт фонтаном!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тамара-джан, или вы ботаете по фене, или говорите грамотно, а то получается смесь " французского с нижегородским")))))))))))
Тамара: С Тамбовским, Волчара.
Одинокий Волк: А кто тут против волков тамбовских?
Тамара: никто не против. вот я тоже почти как волк. и в Тамбове часто бываю по делам.
Одинокий Волк: Чё-то волков нынче развелось, как собак немытых....
Тамара: Одинокий Волк пишет: Чё-то волков нынче развелось, как собак немытых.... на форумы АЯ ходить - с волками - выть.классно я придумала?
Одинокий Волк: Тамара, вы стихи не пишите? И не надо!
Тамара: Не пишу. И обойдусь без ваших указок.
Одинокий Волк: ой-ой-ой, какие мы обидчивые....
Тамара: А какая,пардон сволочь вобще открыла эту тему?
Одинокий Волк: Эээээ...........это не я! Хотя, я, конечно. тоже сволочь))))))))))
Егорка: Shep пишет: Транссибирская магистраль". Хочу подметить, что песнЯ не более, чем банальное описание происходящего, с привкусом дешевого патриотизма о гамбургере. Открой газетенку любую, да и рифмуй посредственно...Вот пример, МузыкА та же И с каждым месяцем все больше инфляция Да и мужик наш, суррогатом повернутый Но покажите мне, где та станция Где в чертежи у баб селедка завернута?
Одинокий Волк: Егорка, если ты такой умный, то почему ж не поёшь на сцене вместо Розенбаума?
Егорка: С юга ветер пригнал чужеземную осень, Я в лесу вчера видел русскую идею - Шла с веревкой на шее мимо спиленных сосен... Тема песни та же, и в том же году вышла.
Одинокий Волк: И чей это рвотный позыв?
Егорка: Одинокий Волк пишет: И чей это рвотный позыв? Ты о транссибе? Тебе виднее...
Егорка: Одинокий Волк пишет: И чей это рвотный позыв? Вообще-то рвотные позывы последнее время наблюдаются очень часто у Александра Яковлевича. Ну, когда он поет вместо - руби - руви -ребята - ревята - голуби - голуви - флот - флотсс - борт-= бортссс и т. д. Уж не знаю, какая в этом прелесть...
Одинокий Волк: С юга ветер пригнал чужеземную осень, Я в лесу вчера видел русскую идею - Шла с веревкой на шее мимо спиленных сосен... Я вот ЭТО " тварьчество" назвала рвотным позывом.
Егорка: Одинокий Волк пишет: С юга ветер пригнал чужеземную осень, Я в лесу вчера видел русскую идею - Шла с веревкой на шее мимо спиленных сосен... Я вот ЭТО " тварьчество" назвала рвотным позывом. А монолог пилота Тюльпана не рвотный позыв? раз Розика?
Одинокий Волк: Ты, чувырло малолетнее! Соображай, что говоришь! Тебя ж " афганцы" на запчасти за такое разложат!
Солидный: ...начинаю прислушиваться - очень интересно становится... Пока что ОВ рвёт и мечет за всех "афганцев" и за всех поруганных девчат! Что скажешь, Егорка? Чем рвать будешь ОВшных "афганцев"...? ")
Одинокий Волк: Потому что мой батя прошёл Афган. Мало?
Солидный: Так что - рухнуть на колени, молчать, торчать и не пищать? "Рвотное"... я так не скажу, но тоже имею против розиковского афганского цикла мнение! Считаю, что он задавил собой и при помощи коммуняк с ГБухой, настоящее творчество людей, прошедших Афган! По текстам его можно развернуть дискуссию - лажи море... ...смысла нет... давно всё это было... А если кому-то тошно до сих пор... ну что поделать ? Тем более, что тошнит-то не от твоего бати, ОВ, и иже с ним, а от текстов, которые про них... Всех не перервёшь...")
Одинокий Волк: Лёшка, салабон же приссыт и не приедет. Там же надо будет в реале за базар отвечать......
Солидный: Представляю себе этот "реал"... Значится так: Весь совет ветеранов, понятые и какой-нибудь худсовет по русскому художественному слову... Все сидят и тупо сморят на Егорку, который сдуру припёрся на эти разборки и успел задать всего один вопрос: "Как мол, понимать дорогие граждане : "Опять бача подвёл потерей роту" ? О чьей роте речь? О советской, но ведь "бачата", "бочёнки" - это ж афганские хлопчики-басмачи...? " Лучше, Лёха, отменяй приглашение... окромя сопения и мордобоя вам нечего предъявить любителю русской словестности Егорке...")
Егорка: Одинокий Волк пишет: Ты, чувырло малолетнее! Соображай, что говоришь! Тебя ж " афганцы" на запчасти за такое разложат! Одинокий Волк пишет: Лёшка, салабон же приссыт и не приедет. Там же надо будет в реале за базар отвечать...... Я, вообще-то, о монологе не то писал. Те стихи, которые я привел. стихи тяжелые, с тяжелой музыкой, Монолог Пилота ТОЖЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ вещь, хотя и не без ляпа(НЕЛЬЗЯ НАРУШАТЬ ТРАДИЦИИ, КАК УЖ ПОВЕЛОСЬ ИСПОКОН КАК ВСТАРЬ), Я о чем.. Когда я Розика крутил с обожанием, я монолог ну может раз в два месяца слушал, потому что хреново на весь день потом становилось...И не рвотный он, как и стихи те. одинокая, прости мне, но меня вот уже полтора месяца не покидает ошушенье, что САМАЯ ТУПАЯ ты Я ни одного поста на форуме у тебя толкового не видел.....Я тебя понимаю, одинокая...Языком не владеешь, собой тоже...Быдло природное.... Вот я те нервотное и гениальное покажу... НА КРАСНУЮ БУДЕННОВСКУЮ СКАТЕРТЬ ПОДСНЕЖНИКИ ДЕНИКИНЫМ ЛЕГЛИ ТЫ САМА сейчас ВСЕ ПОДТВЕРДИШЬ....
Егорка: Одинокий Волк пишет: Лёшка, салабон же приссыт С тех пор, когда нет на глоток, И сильно обижают, Я говорю - не ссы, браток, Господь нас уважает!!! Предупреждая отзывы о приведенном выше, специально для ИДИНАКУЙ ВОЛКА еще ... Знаешь, стыдно, когда не видно, Что услышал ты все что слушал... Примечанье для ОВ- читать услышалА и слушалА, а то, не приведи Господь, опять недогон будет, но не в том в смысле, как в толстом фраере с Гость 21.... Одинокий Волк пишет: Там же надо будет в реале за базар отвечать...... Я не сиженный, тьфу-тьфу, и жаргончик твой, героя твоего который ишо, меня не прельщает. Ты-то видимо, Муся, не один срок оттарабанила, вона как выдаешь... забыл вот только род деятельности Муси из песняка розика....
Тамара: За то не любят Розенбаума, что у него поклонники идиоты.не думали про это? интересно,узнай он про этот форум-вырастут у него волосы на голове?
Одинокий Волк: Лишь бы ты не облысела! Егорка пишет: Ты-то видимо, Муся, не один срок оттарабанила, вона как выдаешь... забыл вот только род деятельности Муси из песняка розика.... Ага, я ж с малолетки по кичам шхерюсь, сроков на мне больше, чем блох на шавке, вся синяя от наколок и фиксу рыжую имею! Так что пришипься и не высвечивай, фуфел брянский, лошак педальный. а то на перо залетишь! Эх, скольких я зарезал, скольких перерезал. скольких душ невинных загубил...(с)
Егорка: Одинокий Волк, есть предложение.... Обсуждение творчества....стихов и музыки... Если ЭТО НЕ КАТИТ, то есть другое... можно создать отдельную тему, ну и назвать соответствующим образом как-нибудь-где-нибудь, ну , допустим СРАЛЬНИК... и ВОТ УЖЕ ТАМ МОЖНО С ПОЛНОЙ ОТДАЧЕЙ ГАДИТЬ ДРУГ НА ДРУГА, А НЕ ЗАСЕРАТЬ ТЕМУ ЗА ТЕМОЙ, но меня там не увидишь ВОт Экспе гадил-старался высоким штилем с налетом уверенности в своей правоте, которая, правда, не была подкреплена ни одним аргументом....Это ешо куда ни шло
Одинокий Волк: Не я первая начала всё это........
Егорка: Одинокий Волк пишет: Я вот ЭТО " тварьчество" назвала рвотным позывом. А хто? Хто это первым начал?
Одинокий Волк: Егорка пишет: Shep пишет: цитата: Транссибирская магистраль". Хочу подметить, что песнЯ не более, чем банальное описание происходящего, с привкусом дешевого патриотизма о гамбургере. Открой газетенку любую, да и рифмуй посредственно...Вот пример, МузыкА та же И с каждым месяцем все больше инфляция Да и мужик наш, суррогатом повернутый Но покажите мне, где та станция Где в чертежи у баб селедка завернута? Подскажите, чей это пост???????
Егорка: Одинокий Волк пишет: Подскажите, чей это пост??????? Подсказываю... Мой!!! Понимаешь, ОВ, аргументируй, АРГУМЕНТИРУЙ! А-ТО ВСЕ ЧТО НЕ РОЗИК, ПЛОХО, А ЧТО РОЗИК-ХОРОШО!!! И НЕ ТАК, ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ВИЖУ В ЭТИХ СТИШКАХ И Т.Д И Т. П.
Егорка: Алексей Шумов пишет: Ну, так с приглашением "в гости" как!? ТАК ЖЕ КАК И РАНЬШЕ... КОСТИ НА ПОГОСТЕ, ЛУЧ НА АЛТАРЕ, СТРАХ ПЫЛАЕТ ЗЛОСТЬЮ КАК ЗВЕЗДЫ НА ЗАРЕ.. я рОЗЕНА МНОГО ПЕРЕЧИТАЛ, ОН ЖЕ ГОВОРИТ, МОЛ, КТО НЕ ПРИНИМАЕТ, ТОТ ЭСТЕТСТВУЮЩИЙ СНОБ, Я БИЛ И ТАК ДАЛЕЕ - ФУФЛО ПРОПИХИВАЕТ В ТЕКСТАХ, Я УЖ О СТИХАХ МОЛЧУ, А ПОСЛЕ... Алексей Шумов пишет: Здесь все, что не ВСВ - ОЧЕНЬ ПЛОХО... Алексей Шумов пишет: Особенно с головой... НА СЧЕТ ГОЛОВЫ ВАМ ПОМАЛКИВАТЬ НАДОБНО, ЦЕНИТЕЛЬ ПОЭЗИИ А-ЛЯ УДОТ-ПОЕЗДОВ, СОСТАВ-ВСТАРЬ И ПОШЛО-ПОЕХАЛО...ОСОБЕННО СИЛЬНО ТЯЖЕЛО-НИЧЕГО ЗВУЧИТ В ВОЛКЕ ОДИНОКОМ
Юр: Егор – «А монолог пилота Тюльпана не рвотный позыв? раз Розика?» Про Чёрный Тюльпан – так… Приехали… Егор – «Я, вообще-то, о монологе не то писал. Те стихи, которые я привел. стихи тяжелые, с тяжелой музыкой, Монолог Пилота ТОЖЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ вещь, хотя и не без ляпа(НЕЛЬЗЯ НАРУШАТЬ ТРАДИЦИИ, КАК УЖ ПОВЕЛОСЬ ИСПОКОН КАК ВСТАРЬ), Я о чем.. Когда я Розика крутил с обожанием, я монолог ну может раз в два месяца слушал, потому что хреново на весь день потом становилось...И не рвотный он, как и стихи те.» Ты, Егор, вообще-то сам для начала разберись – для чего, о чём и что ты пишешь… Алексей Шумов здесь показал фотку – зал Оперетты со сцены, стоишь перед микрофоном. Вот представь – зал полный, все ждут начала концерта, и тут тебе в кои то веки предоставляется возможность высказать большому количеству людей твои соображения по поводу песен АЯРа. Ну, ты высказываешь. Я так думаю, и в общем то уверен, что и ты понимаешь – тебя, не дослушав, просто попросят освободить место у микрофона. А представить, что ты перед залом ляпнешь ТАК про «Монолог пилота Чёрного Тюльпана» - этого я просто не могу представить… Тогда у меня к тебе вопрос – Что это было? Просто в пылу спора, в горячке? Это одно. Это бывает. В таком случае - извинился бы… Да только пойми, Егор, есть вещи, которые нельзя трогать даже забывшись… СОЛИДНЫЙ как-то раз не стал обсуждать и анализировать стихи песни «Памяти Резанова» - просто не стал, и всё. Памяти одного человека. В «Тюльпане»– память о скольких? Ты ж невольно - их задел. Почти в каждом городе и городке России нынче есть памятники «тем, кто с заданий…» в разных локальных войнах. Думаю, и в твоём городе есть. Купи две гвоздики, положи. Извинись перед ними.
Егорка: Алексей Шумов пишет: И в рифму...А, НИКТО, и звать НИКАК...и ниху.... Ладно, пишите НИКТО, И ЗВАТЬ никак ... и ниху....Ну, ладно, ну пусть "про меня" писанье ваше. Сделаем так. Уберем НИ.... Получается о вас.... КТО, И ЗВАТЬ КАК, И Х-Й.. ВСЕГДА ЗАМЕЧАЛ, ЧТО РОЗИКОВСКИЕ ОГОЛТЕЛЫЕ ФАНЫ ВНАЧАЛЕ ПЫЖАТСЯ, ЧЕ-ТО -ТИПА ДИССКУСИРУЮТ, А ПОТОМ СЪЕЗЖАЮТ ЛИБО ВООБЩЕ, ЛИБО НА МАТ, КАК И ИХОВЫЙ ГЕРОИЦКИЙ ДЯДЯ. ВЫ, АЛЕКСЕЙ, ИСКЛЮЧЕНИЕ - ТО ПОЛЕМИКУ ЗАКОНЧИТЕ, ТО ПО НОВОЙ ЗАВОДИТЕСЬ...ЕСТЬ ЕЩЕ ПОРОХ В ПОРОХОВНИЦАХ...
Егорка: Юр пишет: Егор – «А монолог пилота Тюльпана не рвотный позыв? раз Розика?» Юр, я уже объяснил, что есть ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ СТИХИ... Я хотел Ов донести, что если песня страшная, она не рвотная... Да, я неудачный пример выбрал из Розика, неудачный, но он в голову пришел потому, что это одна из самых страшных песен Розика.. А по поводу того, что я афганцев "оскорбляю", дык если кого-то тошнит от Дня ПОбеды, то он всем ветеранам в душу наплевал? Не надо путать настоящую войну и песни, ОСОБЕННО ГРАЖДАНСКИХ. Было время, засветился он..Если его так тема военная волнует, то почему о Чечне нет нечего?? Ему же позитива и света надо... Я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ ВСЕХ, КТО ВОЕВАЛ И ВОЮЕТ ЗА ОТЕЧЕСТВО И РОДИНУ!
Виктор Листопад: Алексей Шумов пишет: Чтоб иметь право критиковать хоть кого-либо, нужно самому кем то быть на этой творческой стезе и в чем то состояться. Леш, согласен на 101%
Егорка: Юр пишет: Алексей Шумов здесь показал фотку – зал Оперетты со сцены, стоишь перед микрофоном. Вот представь – зал полный, все ждут начала концерта, и тут тебе в кои то веки предоставляется возможность высказать большому количеству людей твои соображения по поводу песен АЯРа. Ну, ты высказываешь. Я так думаю, и в общем то уверен, что и ты понимаешь – тебя, не дослушав, просто попросят освободить место у микрофона. А представить, что ты перед залом ляпнешь ТАК про «Монолог пилота Чёрного Тюльпана» - этого я просто не могу представить… Юр, у меня встречное условие... Ну, допустим, пусть в Рождество Александр Яковлевич, если ему представиться такая возможность, на всю страну В РОЖДЕСТВЕННСКУЮ НОЧЬ СПОЕТ СВОИ ПЕСНИ ПОДЗАБОРНАЯ СТРУНА И ПРОСТИ ПОЦЕЛУЙ ВЗАСОС ИИСУС ХРИСТОС ЗЛЫМ РАСПЯТЬЕМ ГУБЫ МОИ И СМЕРТЬ ЩАДИТ НЕНУЖНЫХ.. лАДНО, РЕБЯТА, Я ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ КСЕБЕ ПОНИМАЮ И ПРИНИМАЮ, НО Я ИЗ СЕБЯ ГЕРОЯ НОРОДНОГО НЕ КОРЧУ Алексей Шумов пишет: Тогда ждем удачный пример о ВОВ, афганской и чеченских...от Вас! Хочется увидеть и услышать именно Ваше творчество. Что Вы, лично Вы, хотя бы отдаленно приближенное к ВСВ или АЯР сделали за свою зизнь. Повторюсь, что критику можно принять от РАВНЫХ, а когда (с) "Ай, да Моська! Знать она сильна, коль лает на Слона", это - критикантство и тявканье из-за угла. Я к чему!? А к тому что: Чтоб иметь право критиковать хоть кого-либо, нужно самому кем то быть на этой творческой стезе и в чем то состояться. Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Вот "плохой" Розенбаум написал "плохую" песню "Монолог пилота черного тюльпана". А что написал, сыграл и спел т. Егорка!? Ждем-с! Исходя из этого следует, что собственное мнение человек может иметь только тогда, когда он в своем деле профи...И мнение только на счет того дела, в котором он профи.. В других случАях, ну вот футбол и хоккей Вы смотрите, Алексей? Я понял, Вы наши сборные только и делаете, что нахваливаете, так ка сами лучшеи не мрожете однозначно!!!!
Егорка: Алексей Шумов пишет: Повторюсь, что критику можно принять от РАВНЫХ, а когда (с) "Ай, да Моська! Знать она сильна, коль лает на Слона", это - критикантство и тявканье из-за угла. Что, критики не было? Возьмите пример с Окуджавой.... И Розик Ему точно не ровня... Что, Розик критику принял?? Обхамил попозже....когда можно стало, а так помалкивал.. НЕ ЛАПАЙТЕ ВЫ ЖИЗНЬ СТЕРИЛЬНЫМИ РУКАМИ НЕ СЛяПИТЕ ВЫ ЕЕ ТОЛСТЫМИ ОЧКАМИ
Юр: Егорка пишет: дык если кого-то тошнит от Дня ПОбеды, то он всем ветеранам в душу наплевал? Не надо путать настоящую войну и песни, ОСОБЕННО ГРАЖДАНСКИХ. Было время, засветился он..Если его так тема военная волнует, то почему о Чечне нет нечего?? Ему же позитива и света надо... Егор, ежли кого-то от чего-то тошнит, то надо в сторонке, в укромном месте, не на виду у всех, не привлекая к себе внимания, проблеваться - и всего делов. Полегчает. Почему о Чечне нету ничего у него, спрашиваешь ты? А что бы ты сам написал про Чечню? Вот скажи, а? А позитива и света - так этого всем нам надо, этого много не бывает) Егорка пишет: Юр, у меня встречное условие... Ну, допустим, пусть в Рождество Александр Яковлевич, если ему представиться такая возможность, на всю страну В РОЖДЕСТВЕННСКУЮ НОЧЬ СПОЕТ СВОИ ПЕСНИ ПОДЗАБОРНАЯ СТРУНА И ПРОСТИ ПОЦЕЛУЙ ВЗАСОС ИИСУС ХРИСТОС ЗЛЫМ РАСПЯТЬЕМ ГУБЫ МОИ И СМЕРТЬ ЩАДИТ НЕНУЖНЫХ.. Егор, я тебе НИКАКИХ условий не ставил) Я сказал - ПРЕДСТАВЬ. Представить сказанное тобой - я не могу) В Рождество - День Рождения Бога. Такие песни явно не для его дня рождения)
Одинокий Волк: Солидный пишет: Все сидят и тупо сморят на Егорку, который сдуру припёрся на эти разборки и успел задать всего один вопрос: "Как мол, понимать дорогие граждане : "Опять бача подвёл потерей роту" ? О чьей роте речь? О советской, но ведь "бачата", "бочёнки" - это ж афганские хлопчики-басмачи...? " Обращение "бача" значит намного больше, чем "брат", "друг", "родной". Это обращение - особый знак единства. По нему отличают своего от остальных. Понимают, поддерживают, помогают, многое прощают. Невидимыми прочными нитями пережитого это обращение связывает накрепко тех, кто имеет на это право, навсегда. "Бача" в переводе на русский язык - "парень", "пацан". Совсем другой смысл вкладывают в него, обращаясь друг к другу, ветераны афганской войны.
Солидный: Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Уже трижды просим... Не согласен с постановкой вопроса! Эстрада, это "оружие массового поражения" и изначально расчитана на то, что бы в неё, или влюблялись, или плевали! Причём гласно и прилюдно... так сказать: баш-на-баш. ") Я вот не люблю коммунистов и их идеи... так что, что бы самовыражаться по их поводу, мне нужно самому стать коммунякой? Кстати! Мне кажется, что Егорка переживает всё сказанное Розебаумом гораздо более нервно и трепетно, чем почти все здесь... И это даёт ему право слова!
Одинокий Волк: Ага, Егорка - нежный и трепетный, как лань, а мы все остальные - чёрствые солдафоны, топчушие своими сапожищами его легкоранимую душу!))))))))))))))
Юр: Солидный пишет: Кстати! Мне кажется, что Егорка переживает всё сказанное Розебаумом гораздо более нервно и трепетно, чем почти все здесь... И это даёт ему право слова! Та кто ж против? Только надо спокойно, обдуманно, взвешенно, выверенно. А то всё получается - "так, сяк, наперекосяк") Солидный пишет: Я вот не люблю коммунистов и их идеи... так что, что бы самовыражаться по их поводу, мне нужно самому стать коммунякой? СОЛИДНЫЙ с партбилетом... "Товарищ Генеральный Секретарь..." Я пацтулам)))
Солидный: Совсем другой смысл вкладывают в него, обращаясь друг к другу, ветераны афганской войны. Очень правильно, дорогая ОВ! ВЕТЕРАНЫ, а не те и тогда, когда эта песня появилась... Тогда "бачами" называли.... да что я тебе рассказываю... у тебя ж первоисточники под боком...")
Солидный: Ага, Егорка - нежный и трепетный, как лань, а мы все остальные - чёрствые солдафоны, топчушие своими сапожищами его легкоранимую душу!)))))))))))))) Сравнивать не буду никого... но Егорка сам себя казнит - не понимает он Розенбаума! Рухнула его любовь к нему!!! У тебя рушилось когда-нибудь нечто подобное? Когда у меня рухнула, я на "роз.руху" припёрся весь в слезах... ...тоже не радостно встретила "трудовая семья"... ")
Егорка: Алексей Шумов пишет: Но...я не критикую Б.Ш.Окуджаву!!! ВОт Яклича в живых не будет (НЕ ругайте, прошу, все рано или поздно, может и я еще раньше него) , я пера не заточу, да невжизни... А он хамит тока в путь...Высоцкого покойного обхамил; Старого Человека, Достойного, Окуджаву, который ВОЕВАЛ, обхамил и ниче....А у вас все в порядке вещей... Егорка пишет: ПОЦЕЛУЙ ВЗАСОС ИИСУС ХРИСТОС ЗЛЫМ РАСПЯТЬЕМ ГУБЫ МОИ вы и это проглотите.. Вы не думали сами, что он чьи-то чувства задевает, причем совершенно чистые? Ну да, ему же можно.. Юр пишет: Почему о Чечне нету ничего у него, спрашиваешь ты? А что бы ты сам написал про Чечню? Вот скажи, а? Написал не я...но согласен от и до.. Чем ближе к смерти, тем чище люди, Чем дальше в тыл, тем жирней генералы( а также полковники, подполковники и т.д.) Здесь я видел что может быть будет С Москвой , Украиной,Уралом... Читал я интервью, мол почему там Гребенщиков в Афган не поехал, Еще кто-то...пускали будто всех, сами знаете, кого пускали...в Чечню он че не едет? не раскрутишься, не распиаришься... время ушло.. Юр пишет: Только надо спокойно, обдуманно, взвешенно, выверенно. А то всё получается - "так, сяк, наперекосяк") Ну где у меня этот самый перекосяк? Да, виноват раз с неудачным примером..Невнятно высказался, простите, оъяснял уже не раз..
Юр: Егорка пишет: Здесь я видел что может быть будет С Москвой , Украиной,Уралом... С Петербургом, Москвой и Уралом. Я так слышал. 18 - это так мало, когда бродишь по Тверской без денег. И так много, если сердце - всё, встало, А от страны тебе - пластмассовый веник...
Егорка: Юр пишет: Егорка пишет: цитата: Здесь я видел что может быть будет С Москвой , Украиной,Уралом... С Петербургом, Москвой и Уралом. Я так слышал. [18 - это так мало, когда бродишь по Тверской без денег. И так много, если сердце - всё, встало, А от страны тебе - пластмассовый веник... 18 лет - это так мало когда бродишь по Тверской без денег. И ни мало, когда сердце встало А от страны тебе пластмассовый веник.. А там возможно вариации есть Здесь я видел, что не дай Бог будет..
nikol7777: я люблю АЯ как певца ,музыканта,поэта не люблю за то что плохо отзывается о моём любимом Спартаке,да и какойто снобизм в его интервью часто проскакивает
Егорка: Алексей Шумов пишет: nikol7777 пишет: цитата: плохо отзывается о моём любимом Спартаке Ну, дык болеет то он за "Зенит"! :о)) Видимо он футболист уровня Спартака, что дает ему право плохо отзыватся..
Егорка: Юр пишет: Представить сказанное тобой - я не могу) В Рождество - День Рождения Бога. Такие песни явно не для его дня рождения) Юр, а для кого писано? Поцелуй Взасос Христос злым распятьем...Для кого?? Я афганцев оскорбил по-вашему, хотя напроизвольно получилось, мысль не довел до конца... А тут ЧТО?? Ну ладно, он не верит....А людей какого, простите, х-я оскорблять Людей? Это он щас распевает " и душу отдадим ему и плоть".. Вранье!!!! У меня два варианта, отчего запелось эдак - либо власти, которая курс на самодержавие и православность берет, подлизывает, либо с приближеним старости поперло из него - смерть-то человечество страшит!!!
Егорка: Алексей Шумов пишет: Но...я не критикую Б.Ш.Окуджаву!!! А что, есть конструктивная критика?
Солидный: Слухай, Егорка... а расскежь нам: от чего это вдруг ты стал слухать пана-атамана Розенбаума не брюхом, а ухом? Это у тебя возрастное было или чисто куртологическое, или обои явления сразу? (как у меня, напрыклад) ") Я вот - уверен стогриново - КАЖДЫЙ почитатель творчества Розенбаума, рано или поздно (в завещании, как крайний случай), придёт к нашим с тобой выводам...") ...так от чего ж вдруг стало тошно на душе?
Солидный: Алексей ШумовСаня! Ну, что значит оменить!? Меня дешевле убить, чем переубедить! ЗЫ! Анек помнишь? :о)) (с) А как же теперь цветы...катафалк, крематорий!? Ну... тогда остаётся токо одно: самоубивно застрелиться... хотя - не рекомендую - гиблое это дело...")
Юр: Егорка пишет: Юр, а для кого писано? Поцелуй Взасос Христос злым распятьем...Для кого?? Я афганцев оскорбил по-вашему, хотя напроизвольно получилось, мысль не довел до конца... А тут ЧТО?? Ну ладно, он не верит....А людей какого, простите, х-я оскорблять Людей? Это он щас распевает " и душу отдадим ему и плоть".. Вранье!!!! У меня два варианта, отчего запелось эдак - либо власти, которая курс на самодержавие и православность берет, подлизывает, либо с приближеним старости поперло из него - смерть-то человечество страшит!!! По поводу "Поцелуй Взасос Христос злым распятьем...Для кого??"... А от себя самогО про себя самогО - для себя самогО. СВОЁ человек произносит, свои чувства и эмоции. Я тебе про себя скажу. Было время, я довольно сильно ругался, поминая Христоса. Очень сильно ругался, нецензурно его поминал. Теперь не ругаюсь по Боженьке. Уж очень сильно верующим я не стал, чё-то не получилось, но теперь так не ругаюсь. В старости, если таковая всё же наступит, может и я уверую, кто знает наверняка? Меняется же человек со временем, взрослеет, мудреет, что ли. Ты мне в этом праве не отказываешь - меняться с годами, жизнь повидав, кое-какого ума-разума набравшись? Ну так и ему не отказывай. Он ТАК думал и пел в тот момент времени. Тебе ж нельзя запретить думать так, как ты думаешь? Мне нельзя запретить - так, как я думаю. И ему тож нельзя запретить. Я ж тебе в самом начале говорил - у каждого СВОЯ голова на плечах, СВОИ мысли, чувства, эмоции и ассоциации. У каждого СВОИ тараканы в голове.) И если я не вижу в ЛЮБОМ из его, АЯРа, поступков, слов, фраз, стихов, песен - то, что ТЫ видишь? Что такого уж страшного) в этом для тебя? Я вижу и слышу - по СВОЕМУ. 4000 человек в БКЗ - и каждый слышит по СВОЕМУ. Но они же туда пришли САМИ, чтоб посмотреть и послушать, не под пистолетом их туда загнали? А страшит не смерть, страшит ожидание и приближение смерти. Это я - от себя про себя) "Мы есть - смерти нет. Смерть пришла - нас нет". P.S. Два варианта... У меня третий - это он знал, что подрастёт Егорка, ему станет скучно, нечего делать - "А спою ка я нынче вот так, а попозже - вот так... пусть он потом голову ломает и варианты перебирает - отчего бы это?" Как тебе мой вариант?) Шутка юмора, Егор)
Егорка: Юр пишет: А от себя самогО про себя самогО - для себя самогО. Для самого себя....Для самого себя можно было в той же квартире на Савушкина и записать и слушать сидеть сутками эту грязь...
Юр: Егорка пишет: Для самого себя....Для самого себя можно было в той же квартире на Савушкина и записать и слушать сидеть сутками эту грязь... Но вышло по другому. История не знает сослагательного наклонения...
Егорка: Солидный пишет: Слухай, Егорка... а расскежь нам: от чего это вдруг ты стал слухать пана-атамана Розенбаума не брюхом, а ухом? Это у тебя возрастное было или чисто куртологическое, или обои явления сразу? (как у меня, напрыклад) ") Я вот - уверен стогриново - КАЖДЫЙ почитатель творчества Розенбаума, рано или поздно (в завещании, как крайний случай), придёт к нашим с тобой выводам...") ...так от чего ж вдруг стало тошно на душе? От хамства в первую очередь...Я писал, что в 99 это в первый раз заметил на концерте 9 мая на Дворцовой площади, который РТР тогда ишо казывал, где он при всей стране и ветеранах, так им уважаемых, на часы зыркал каждые 10 мин и думал и думал, как ему отсель срыгнуть побыстрее,а речи ниче толкал, а когда махонький совсем был и Ваганьково прослушал первый раз, решил, что я еще махонький и не моего ума дело, о чем "умный" человек сообщает... А конкретно замутило после странной жизни...а потом попса вся, друг его Филипп, это который на говне прилип, ароян и песен пшик совсем стал, ну и госдума, фанера на юбилеях, против которой он "активно борется", ну вывесил бы на афишах, что на юбилее АЯРа такие-то артисты будут петь под фанеру... И гон о своей эпохальности в каждом интервью тоже немаловажную роль сыграл..
Егорка: Алексей Шумов пишет: Не знаю почему, но в голове вертится песня... (с) И как один умрем, в борьбе за это! Вот наш Егор нашел свою борьбу и свой смысл жизни... Это его выбор и его право. Пусть борется! Все по прежнему....переход на личности...Ну нет у вас методов против Кости Сапрыкина, а зубами своими можете хоть сколько скрипеть, вы их хоть до корней сотрите, мне на ваше скрипенье тьфу и растереть
Sneg: Тута всех, кто думает не как они, считают иными и виртуально рвут. Я вот пришёл на форум, мне харкнули через минуту, просто так. Теперь вот стебусь над этим волчим старичьём. Собрали пенсов и детей в стаю. И всё это под вывеской Розена. Отвал башки.
Егорка: Алексей Шумов пишет: Естественно! Лично для меня Б.Ш.Окуджава уровнем ВСЕГО намного ниже А.Я.Розенбаума. вы уж простите, Алексей, ну ТАК это недальновидно и глупо....Одна только военная тема Окуджавы перевесит все спетое Розенбаумом, именно спетое, а не написанное, поскольку читать..., . Кстати, о военных песнях его, дяди нашего героицкого...Солидный очень точно подметил " мутная крапулька с Высоцкого"! А с Окуджавы хотите? Так, плагиатик.. Бери шинель - Что я скажу твоим домашним? Как встану я перед вдовой? Очень личное о войне - "что такое заходить живым к убитому домой".. Чувствуется переработка с знаком минус в плане слова, поэзии? У Окуджавы КАК и дяди убогое убитым и живым....Хотя вам должно быть только с плюсом, я думаю... Это же САМ РОЗЕНБАУМ!!! еще брякнул, что у него песня какая-то по окуджавски "писана". Не дожил Окуджава до срама такого...Не слышал...
Солидный: Тута всех, кто думает не как они, считают иными и виртуально рвут. Ну, не нужно так драматизировать... "РВУТ"... это уж слишком... "виртуально рвёт" - не более того...")
Солидный: еще брякнул, что у него песня какая-то по окуджавски "писана". Да кончай ты так нервничать, Егорка! Розик ещё нарёк себя наследником Вертинского... грил, что имеет больше прав на звание полковника, чем Симонов... да мало ли? Смешно всё это... а ты прям горюешь... Еврей в России больше чем еврей! ... и скажи, что я неправ...")
Егорка: Солидный пишет: Смешно всё это... а ты прям горюешь... Да, Солидный, у мене уж клава отказала - реки лью тут соленые...
Егорка: Солидный пишет: Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Просим, Егорка, на "суд общественности" Ваши стихи, музыку и песни. Уже трижды просим... ну уж коли трижды, Алексей... Вот вам сочиненье, сразу оговорюсь, господина графомана и рифмоплета и еще бог весть кого, чтобы вы белы рученьки свои не утруждали, посвященное яростному яровцу-аяровцу и АЯРу....Мелодия "Мишка Шифман башковит", Высоцкий; словечки-Егорка. Только не сочтите, что я себя вровень с кем-то ставлю, в частности с Симоновым, Окуджавой и Вертинским... Лешка Шумов очень слаб В слове поэтическом, Думает, что эскулап Может все практически Госпиталь, волков и войны Переврать. И передрать песни и стихи достойных- Тех, Кто не могли соврать. По Дороге Жизни ехал С ярким светом наш герой, С снегирями-не помеха Наслаждался синевой. хвост огромный лажи той никогда не признавал и хоть в творчестве простой правит свой лажевый бал. встарь-состав, копыт и пыль он не глядя рифмовал видимо, совсем "забыль" Речи Русской он слова!!
Одинокий Волк: Сам сочинил или кто подсказал?
Солидный: И гон о своей эпохальности в каждом интервью тоже немаловажную роль сыграл.. Ну такой он человек... Правильно Юр отметил: оно ему надо! А я всё-таки против горевания по этому поводу... ну ведь смешно ж... Он создал свой отдельно взятый мир, где евреи живут за чертой оседлой, где пули врагов оставили отметины на питерских стенах, где его монетки жмут ему ладошки... ну, блин! - это ж кайф слухать... его прет беспардонщина, так это ж тоже ГУТно! Розенбаум обманывает только тех, кто ему верит! Не верь и тебя не обманут... ") Ты ж не скорбишь о Жириновском, хотя он тоже полковник тем же способом, что и Розенбаум...") Ну повезло нам, что в нашей жизни есть такие улётные современники, за которыми толпы ходят, да ещё и не за даром...")
Егорка: Одинокий Волк пишет: Сам сочинил или кто подсказал? Сочинил сам, а информейшен "подсказал" Солидный, ДАЙ БОГ ЕМУ ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ, ну и сам немножко могу стихи читать, а не проникаться священным трепетом пред их сАздателем, конвейр которого позволяет ему выдавать "шэдэвр за шэдэвром" в стиле "Разъебаум".
Алексей Шумов:
Егорка: Фак-то грозный, да лицо как у Алешеньки-дурочка, и проплешины на голове не добавляют эффекту..
Алексей Шумов:
Юр: Фильм был по ТВ. "Вообще то её Дорогой Жизни стали после войны называть. В войну все её звали дорогой смерти - так много людей гибло, а уж сколько там с ума сошли - не сосчитает никто. Эвакуировали матерей и детей в разных машинах. Вот и представьте - на глазах матерей машина с детьми уходит под лёд, а останавливаться нельзя - в объезд и дальше..." Это я из фильма запомнил. С фарами ездили, с фарами. Не всегда ж бомберы висели. Кинохронику того времени в фильме показывали - ночью - тускло, но светят. "Фары сквозь снег горят, светят..." - снег идёт, я понимаю. Тогда всепогодной авиации не было же. А фильм настолько жуткий, не высказать. Ведь могли же заранее эти долбаные большевики избежать такого голода в городе. Абсолютно не жалели СВОЙ народ, АБСОЛЮТНО. Женщина работала в обкоме в обслуге всю блокаду - она никакого голода не испытывала. Чего уж говорить о партейных бонзах... Будь они прокляты.
Одинокий Волк: Ай, Юр, ай, молодец, братишка!!!!!!!!!!! Ну что, Егорка, есть у нас методы,а?! Так что веди себя прилично и не спорь со старшими по возрасту и по званию, и будет тебе ЩАСТЯ!
Солидный: Фильму, братья и сёстры, снимали спецом - пропагандистскую... Так же, как и Знамя победы над Рейхстагом - без дырок и свеженакрахмаленное. Копни грубже и всё встанет на свои места. Хош, я копну? ") На "твоей" фотке, Юр, тень от первой машины на снегу видна... от солнца тень... ...да и фары очень ярко светят - не закрашены значит, как тогда их закрашивали, иногда просто солидолом, оставляя только посредине узкую полоску и направляя фары как можно ниже...
Солидный: И было это всё не подвигом, а преступлением! Кто-то ответил? Нет! А фильм остался и песенка к нему прилагается...
Егорка: Одинокий Волк пишет: Ай, Юр, ай, молодец, братишка!!!!!!!!!!! Ну что, Егорка, есть у нас методы,а?! Так что веди себя прилично и не спорь со старшими по возрасту и по званию, и будет тебе ЩАСТЯ! А кто с Солидным спорит? только вы, я не спорю, а насчет приличий вам тут всем помалкивать надо, чья бы корова мычала, матом обложите сами сперьва, а потом забанить сразу, один Юр молодец, и уважаю я Его очень.
Егорка: Юр пишет: Алексей Шумов здесь показал фотку – зал Оперетты со сцены, стоишь перед микрофоном. Вот представь – зал полный, все ждут начала концерта, и тут тебе в кои то веки предоставляется возможность высказать большому количеству людей твои соображения по поводу песен АЯРа. Ну, ты высказываешь. Я так думаю, и в общем то уверен, что и ты понимаешь – тебя, не дослушав, просто попросят освободить место у микрофона. А представить, что ты перед залом ляпнешь ТАК про «Монолог пилота Чёрного Тюльпана» - этого я просто не могу представить… Юр, я вот еще пример приведу. Представь грядущий юбилей Высоцкого, и не этот попсовый концерт со всей шелухой, а хороший концерт ( такие тоже бывают), где произведения Высоцкого исполняют заслуженные люди - и среди них пусть будет один небезызвестный нам здесь всем граждан со своим посвященьем Ваганьково - представь реакцию зала -освободить его не попросят и матом не обложат, поскольку поклонники Высоцкого люди умные и воспитанные, ты в этом можешь убедиться на форуме на Куличках, а заодно сравнить уровень обоих форумов. Но апплодировать ему никто НЕ БУДЕТ ТОЧНЯК, и просить еще что-то спеть...Да он и рот ТАМ не откроет со своим Ваганьково... И то что ляпнет он перед всем залом - а нам кого обвинить?? Представь.. Юр, я к чему все это пишу...Вот ты для сравнения послушай Триптих Башлачева, посвященный Высоцкому ( я считаю, что это ЛУЧШЕЕ ПОСВЯЩЕНИЕ), Цыганочку Шевчука, тех людей, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО С ЛЮБОВЬЮ относится к творчеству ЕГО и уважением как Человеку. Послушай и сравни эти песни и песнюшку гавроша нашего.... А на счет Розика... Да, ходят люди на концерты, одни и те же люди и с каждым годом все меньше....Он, аудитории окромя, не нужен нигде...Ни на юбилеях Высоцкого и Окуджавы, ни на Груше, не любят его люди за хамство его... Вот в попсне он органично выглядит - супермен!!!! На фоне Бори Моисеева и Фили..
Юр: Сашко, фотографии - конечно же дневные. Фары - горят. Вот это про тот фильм, что показывали по ТВ: Тайны блокадного города Прошло 60 лет и теперь уже остались в прошлом попытки представить блокаду Ленинграда согласно идеологическим штампам, когда следовало помнить только о героях и подвигах осажденного города и забыть об ужасах и трагедии, об ошибках и просчетах руководства страны и Ленинграда. Трагедия блокадного города и его жителей часто рассматривается как обыденное, заурядное явление, закономерное в условиях войны. До сих пор нет объективной истории ленинградской блокады, "белых пятен" и вопросов больше, чем ответов на них. Почему немецкое командование отказалось от захвата Ленинграда осенью 41-го года? Почему финские войска остановились в 23 километрах от Ленинграда и не продолжили наступление, несмотря на категоричные требования немецкого командования? Какими были взаимоотношения Кремля и Смольного в военные месяцы 1941 года? Какую роль сыграла деятельность высшего ленинградского руководства в организации обороны города и в период блокады? Какую истинную роль сыграла Дорога Жизни, которую часто называли Дорогой Смерти? На эти и многие другие вопросы режиссер фильма попытается дать ответ. Сейчас осталось уже не так много людей, отстоявших Ленинград, - город, который по праву считается одним из самых красивых в мире. Красота эта стоила более полутора миллионов человеческих жизней. И до сих пор нас продолжает мучить вопрос, возможно ли было избежать таких жертв. Честный рассказ о блокаде Ленинграда, о мужестве его защитников языком рассекреченных документов, фактов и цифр, уникальной фото и кинохроники - это дань всем, кто не дожил, но боролся и верил в Победу. В фильме использованы ранее не публиковавшиеся на русском языке дневники командующего армии "Север" генерал-фельдмаршала Вильгельма Риттера фон Лееба, малоизвестные кадры кинохроники "Ленинградский Киножурнал" 1941-1944 годов. Режиссер: Юрий Занин http://www.pravda.ru/news/society/20-11-2006/204519-roadoflife-0 (Там прошлогодняя статья, она ниже. В этом году - 66 лет.) 20 ноября исполняется 65 лет легендарной ледовой «Дороге жизни» - пути из блокадного Ленинграда на Большую землю, благодаря которому город выстоял во время гитлеровской осады. Сегодня ветераны Великой Отечественной по традиции соберутся у памятника «Разорванное кольцо» на 39-м километре «Дороги жизни», чтобы вспомнить те героические дни. Ровно 65 лет назад по едва окрепшему льду Ладожского озера с Большой земли пошли первые обозы с продовольствием, топливом, боеприпасами для блокадного Ленинграда. Около 20 тысяч жителей осажденного города обеспечивали круглосуточную работу "дороги" и, укутавшись от холода, сопровождали обозы, вели полуторки, регулировали движение, указывая безопасный объезд, спасали драгоценный груз, когда автомашины уходили на дно, отбивали атаки гитлеровских бомбардировщиков, месяцами жили на льду в палатках, поддерживали больных и раненых, хотя сил у самих уже не было, рассказал «Радио России» один из живых свидетелей истории Андрей Васинович.
Солидный: Юр, это всё было... Но зачем же перевирать-то? И мы ж не блокаду Питера обсуждаем, а то, как её похотел в своих целях Розенбаум... Это его конёк-горбунок: берёт беспроигрышную "больную" тему и пишет всяку чепуху. Хоть бы разобрался что ли, перед тем как рожать "новые исторические факты"... Не хочет он разбираться - а кто с него спросит? Пипл и так хавает... У народа образования не хватает, этим и пользуется он и не только он. Вон, ваньки какие-то модные поют весело: "А у реки (3 раза)... гуляют девки и гуляют мужики..." Вопрос: А чёй-то девки с мужиками гуляют, а не с парнями? И куда смотрят бабы? Чем Розенбаум отличается от подобного? Ничем... Отличий нарочно не придумаешь, так сказать...")
Солидный: Вот в попсне он органично выглядит - супермен!!!! На фоне Бори Моисеева и Фили.. Ну и славно! Даже самая красивая девушка не может дать больше, чем у неё есть. Из-за чего расстраиваться-то? Без него зстрада выглядела ещё б более грустным зрелищем...")
Егорка: Солидный пишет: Это его конёк-горбунок: Обалденно!!!! и дорога на ваганьково и монолог и транссиб и все там, в этом троянском коньке-горбуньке!!! Засветится лишь бы...
Егорка: Послушал Повящение Мандельштаму, сразу вспомнилось... ЕВРЕЙСКОЕ КЛАДБИЩЕ ОКОЛО ЛЕНИНГРАДА КРИВОЙ ЗАБОР ГНИЛОЙ ФАНЕРЫ ЗА КРИВЫМ ЗАБОРОМ ЛЕЖАТ РЯДОМ ЮРИСТЫ, ТОРГОВЦЫ, МУЗЫКАНТЫ, РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ. Так интересно, ну прям Песенка плагиатора...Даешь восторги, лавры и цветы!!!!! Только хто плагиатор-то энтот?
Егорка: Алексей, а куда все ваши посты запостились? Ой, простите, запропостились? удалили? Постенялись сраму такого? особенно, сборную не критикуете.., и про Окуджаву, и про Егорку... Сборную нашу Алексей не критикует, поскольку лучше не умеет..А как же это? Лексей Шумов: Такая же фигня... У такой страны 11 долбо...птичек пинать мяч никак не найдется
Алексей Шумов: "Критик" Он расчехляет пулемет... Но трупов нет. Один помет... Прошу простить за моветон - Чего там расчехляет он? Сей критик - Цезарь! В полчаса - "Пришел. Увидел. Описал!" Что - неприлично? В том же свете: "Пришел. Увидел. И... пометил"!
Алексей Шумов: Егорушка!!! Поразмышляй ка тут вслух, а мы делом позанимаемся! Объясни ка нам пжлста: У Владимра Семеновича Высоцкого: 1: Помню, я однажды и в очко и стосс играл, С кем играл, не помню этой стервы. Я ему тогда двух сук из зоны проиграл, Зря пошел я в пику, а не в черву. Ни в очко, ни в стосс (правильнее штосс) игроки вообще не ходят. 2: При цифре двадцать шесть один шагнул под пистолет, Другой же в петлю слазил в Англетере. Вообще слово "цифра"несколько раз встречается в этой песне. Во-первых двадцать шесть, тридцать семь и т.д. - не цифры, а числа, а во вторых, когда Есенин покончил собой,ему было чуть больше тридцати. 3: Кто с кольтом,кто с кинжалом,кто в слезах, Мы покидали тонущий корабль. Кольт был придуман в середине 19 века,а в этой пиратской песне,время действия не позже 17 века. У Б.Ш. Окуджава "Виноградную косточку в тёплую землю зарою..." Виноград размножается не косточками, а посадкой черенков. Булату Окуджава об этом когда-то сказали, на что он ответил, что произведение от этого ничего не теряет, а делающие такие замечания - ничего не понимает в искусстве :)
Егорка: Алексей, вот это я понимаю! И даже благодарен!!! Алексей Шумов пишет: При цифре двадцать шесть один шагнул под пистолет, Другой же в петлю слазил в Англетере. Вообще слово "цифра"несколько раз встречается в этой песне. Во-первых двадцать шесть, тридцать семь и т.д. - не цифры, а числа, а во вторых, когда Есенин покончил собой,ему было чуть больше тридцати. Насчет Есенина...Если немножко интересоваться русской культурой, то можно узнать, что Есенин повесился 26 декабря...Почему цифра... Высоцкий таким образом обозначил тот возрастной рубеж поэтов, на котором они легли, не число, а именно цифра, хотя сам на концертах нередко оговаривался и говорил числах... Алексей Шумов пишет: 3: Кто с кольтом,кто с кинжалом,кто в слезах, Мы покидали тонущий корабль. Кольт был придуман в середине 19 века,а в этой пиратской песне,время действия не позже 17 века. Вообще-то песня не пиратская..Написана на пятилетие театра, и все в ней-от судна до капитана-в иносказательная манере передает происходящее... А пиратская - На судне бунт. Алексей Шумов пишет: Помню, я однажды и в очко и стосс играл, С кем играл, не помню этой стервы. Я ему тогда двух сук из зоны проиграл, Зря пошел я в пику, а не в черву. Ни в очко, ни в стосс (правильнее штосс) игроки вообще не ходят никогда не играл на деньги и посему прокомментировать не могу ничего.. Это одна из последних так называемых блатных песен, написана в 64, видимо, кризис творческий поджал, одна из самых бездарных... в отличии от АЯР Высоцкий стал известен не этой песней, и сам о ней говорил, что она не на ходу... и не любил ее- енто слышно на записях. А АР говорил, что ему принесли известность Амнистия, Монолог, Дорога жизни...О них уже был разговор..Ну и Глухари.. Что, равнозначно лажанулись, скажете??? Алексей Шумов пишет: У Б.Ш. Окуджава "Виноградную косточку в тёплую землю зарою..." Виноград размножается не косточками, а посадкой черенков. Булату Окуджава об этом когда-то сказали, на что он ответил, что произведение от этого ничего не теряет, а делающие такие замечания - ничего не понимает в искусстве :) Ну, не понимает же в исскустве, а не в очередном клише, которое предлагает нам АЯР...Штамп на штампе и штампом погоняет..Я вам завтра из речи Бродского на вручении Нобелевской премии на эту темку кой-чего подкину... Еще подмечу, что ВСВ темы не слизывал чужие, не выдавал за свои, а о масштабе Личности Его, мне кажется, говорить неуместно...
Солидный: АШ: Ни в очко, ни в стосс (правильнее штосс) игроки вообще не ходят "Зайти" в "Очко", это значит вкинуть в игру шуллерскую карту. Герой ВС - шуллер, но проиграл даже с шуллерской картой... Причём - у блатных, шуллерить при игре в карты, даже между собой - святое дело! (если не было отдельного уговора, само собой) Если же играли в "Стосс-Штосс", то герой ВС - "понтёр", который в начале игры имеет право делать ставку на любую карту по своему выбору... это его заход такой... ... эх, зря зашёл он пику, а не черву...") Я тут понахожусь, чисто энциклопедически... если не возражаете? Так приятно, наконец, послушать умный разговор приличных людей...")
Алексей Шумов: Солидный Егорка Братцы!!! Хотите обижайтесь - хотите нет, но...не надо мне ничего "подкидывать" - пустое все это. Ляпов и нестыковочек такого рода у каждого поэта или писателя - немеряно. Над вопросами, которые Вас так люто мучают сейчас я задумывался лет 15 назад и ничего "криминального" не нашел. Все выводы для себя я сделал и предпочтения выбрал. Песенная поэзия, тематика, клише, штампы и плагиат (чаще самого себя) лично меня в творчестве Розенбаума не раздражают и слух не режут. И вообще думается мне, что к любому творчеству любого автора нужно относиться, придерживаясь русской поговорки: - "Умный не скажет, дурак не поймет". Егорка пишет: АР говорил, что ему принесли известность Амнистия, Монолог, Дорога жизни...О них уже был разговор..Ну и Глухари.. Вообще то широкую известность у публики АЯР принесли "капустниковские песни Бабелевского цикла" - Гоп-Стоп и иже с ними??? Или "Семенной фонд" (от Семена), как их иногда называют!
Егорка: Алексей Шумов пишет: цитата: АР говорил, что ему принесли известность Амнистия, Монолог, Дорога жизни...О них уже был разговор..Ну и Глухари.. Вообще то широкую известность у публики АЯР принесли "капустниковские песни Бабелевского цикла" - Гоп-Стоп и иже с ними??? Или "Семенной фонд" (от Семена), как их иногда называют! У меня есть видеокассетка, где АР сказывает, по блатному развалившись в кресле, что, простите, не принесли известность, а "сделали имя"- на капустнике том "имени не сделаешь", около 20 песен, там еще и На ДОну На Доне, Где не жмет лука, Вальс-Бостон, где листья падают вниз и еще что-то... Тут в чем разница между ними принципиальная.. Правильно Солидный пишет - взять беспроигрышную тему больную и всяку чепуху туды от себя у АР. Для чего? Сделать имя. Примеров уйма. Банька по белому. ЕЕ ВСЕГдА помнить будут. Сказано один раз и все. Зачем на месте стоять? цикл Розенбаума. Сколько там песен на эту туму он приготовил? Их помнить будут так же? Если только его фанаты...А время было, и он на этом заработал и имя и "на ВАЗ". Блатные песни...ВСВ их уже не писал в 65. Ему неинтересно это было...АР до сих пор строгает, причем все хуже и хуже по принципу "зато есть".. За военные уже был разговор.. Простите мне и начало Ночного звонка содрал с Я не люблю и Спасибо Вам мои корреспонденты Звездопад и перья алые --песня о госпитале... Волки эти Бег иноходца - песня коня цыганских кровей.. шуточные тока не передрать, не будешь же " Зин, коли аминазин" шуточной называть, да еще на диалог у телевизора смахивает. А на счет веселых песен не пишу - пытался, но не будешь же раз за разом один и тот же анекдот рассказывать, который уже до тебя все наизусть знают - таксист, про врачей, не пошло просто.... Если по всем темам пробежаться - жуть...И это только Высоцкого!!!!Я уже и из Бродского выше пример приводил.... Да ладно хотя бы что-то написал сильнее!!! Но ведь нет!! НЕТ!!! А похамить он мастер...
Алексей Шумов: Егорка пишет: Да ладно хотя бы что-то написал сильнее!!! Но ведь нет!! НЕТ!!! А похамить он мастер... А, мне нравится...в т.ч. и стиль общения АЯ...и то, как он как Вы выражаетесь "хамит"... Всё в разные периоды творчества нравилось, нравится и уверен, что будет нравится и абсолютно всё устраивает. И это - моя личная точка зрения и восприятия. Сожалею, что она расходится с Вашей. Что бы Вы, Егорка не говорили, как бы ни старались зааргументировать и подвести какую-либо фактическую базу, разложить, сложить и проанализировать - моё мнение о творчестве АЯ не изменится.
Солидный: Ты ещё скажи, Алексей, что мы тебя уговариваем...")
Егорка: Алексей Шумов пишет: И это - моя личная точка зрения и восприятия. Сожалею, что она расходится с Вашей. Что бы Вы, Егорка не говорили, как бы ни старались зааргументировать и подвести какую-либо фактическую базу, разложить, сложить и проанализировать - моё мнение о творчестве АЯ не изменится. И это ОЧЕНЬ хорошо .. Но такая материнская любовь к АР ДАЛЕКО не у всех..
Алексей Шумов: Солидный пишет: Ты ещё скажи, Алексей, что мы тебя уговариваем...") Сашич! Выглядит НЕ как уговаривание , а как АГИТИРОВАНИЕ группой лиц, по предварительному сговору, с особым цинизмом и в извращенной форме!
Солидный: Отнюдь, майн фройнд! ") По вопросам творческим, мы просто совпали с Егоркой... случайно... средь вашего шумного бала...") И вас - поклонников - я в сговоре против себя не обвиняю! Заметь! В чём я в корне не согласнай, так это в его и ваших к друг другу пренебрежительно-оскобительных тонах и полуматах... Сам себе такого не позволяю! Заметь ещё раз! А искусство спорно! Или мы не искусство обсуждаем ? ")
Алексей Шумов: Алексей Шумов пишет: И вообще думается мне, что к любому творчеству любого автора нужно относиться, придерживаясь русской поговорки: - "Умный не скажет, дурак не поймет". Это - моя точка зрения! Вроде бы ясно изложено. Ну, и "ляпы" в любимом Егоркином фильме: http://zabyg17.livejournal.com/131376.html#cutid1
Егорка: Алексей Шумов пишет: Это - моя точка зрения! Вроде бы ясно изложено. Ну, и "ляпы" в любимом Егоркином фильме: http://zabyg17.livejournal.com/131376.html#cutid1 Ляпов по теме, во всяком случае, по той линии, которую Вы гнете, Алексей, мною обнаружено не было. Вроде не поет Высоцкий в фильме СВОИ песни, в которых вы лажу ищите... Вы поковыряйтесь еще, где в театре декорации не катили, может, цепи в "Хлопуше" не того времени, может, череп не похож на череп мертвого пажа, это еще Вам будет А- громный плюс. Во-первых, фильм не документальный. Х/ф - в нем основная нагрузка лежит на актерах, и могу сказать по себе - когда я смотрю кины, то меня в первую очередь интересует актерское мастерство и сюжетная линия, все остальное второстепенно. А Розенбаум, в первую очередь, и В Монологе и на Дороге Жизни пытается выглядеть документалистом. Высоцкий никогда дурку не подсовывал в песнях. Или Вы хотите сравнить актерские таланты ВС и АР? А на счет роли Высоцкого.. До сих пор вижу, как во многих сериалах и фильмах "лепят" под Жеглова, в том числе и в "бригаде", где и мент, и Саша Белов, особенно в первой серии в разговоре с Пчелой, жегловские интонации копируют. так что, Алексей, прав Окуджава - искусство от этого ничего не теряет. Ах, забыл про поговорку соображениями поделиться...Вы все эти ляпы видели сами? И от всех в секрете держали... поскольку умный не скажет...Так, Алексей?
Алексей Шумов: Не нравится, когда по Вами уважаемому человеку (кумиру) "прокатываются" даже косвенно!? Вот и нам не нравится, как Вы "буром прете" на нашему кумиру! ЗЫ! Я и фильм этот не смотрел от начала до конца ни разу...так сложилось... Ссылочку эту я "спецом" для Вас, Егорка нашел!
Егорка: Алексей Шумов пишет: Не нравится, когда по Вами уважаемому человеку (кумиру) "прокатываются" даже косвенно!? Где это Вы прокатились-то? Я понимаю, если бы Высоцкий был режиссером этой картины и направо-налево в интервью молол чепуху о том, что он "снял один в один как было" или "воссоздал картину послевонного времени точь в точь" .Тогда да. Ан нет же!!! Алексей Шумов пишет: Ссылочку эту я "спецом" для Вас, Егорка нашел! А за это шпасибо!!!! А я еще ляпов для Вас нашел... и тем ворованных... помнил кнопку леденящую звонка раздирающего душу на куски Вообще-то звонок леденящий, а кнопка без звонка душу леденить не могет И опять из Высоцкого Скоморохи на ярмарке(веселая)-Ярмарка(как положено Розенбауму-печаль-тоска-туга, тема отличается по минимуму, но в плане качества...труба) Побег на рывок - Бег на 3000 с препятсвиями что-то под Райские яблоки Высоцкого из себя выдавил - Райские ворота Он не вернулся из боя, Песня летчика - в горах афгани Я вырос в ленинградскую блокаду - Дорога Жизни- в первой, в отличии от второй, взгляд автора на многие события, а не рифмовка "всем всего давным давно известного" из советской документалистики А уж строчка "я, конечно, вернусь", да еще в таком контексте, ну это просто ваабше... Алексей, уж не везде пишу о достоинствах перечисленных произведений, тут ужо и так все ясно, и никуда "от этого не спрятаться ни деться". "Вот так вот, Алексей, вот так"- это, Алексей, чуть измененная цитата из "Места встречи". А то Есенина не чтите, Бродского тоже, "Место встречи" не смотрели...Я понимаю, что Розенбаум нравился, нравиться и будет нравиться...Понимаю..
Алексей Шумов: Спасибо, Егорка... Но...по-барабану...
Егорка: Алексей Шумов пишет: Спасибо, Егорка... Но...по-барабану... Ну это же прекрасно, Алексей!!! Простите, а можно узнать, ЗА ЧТО Вы любите АЯР?
лариса: Шумов Сашич! Выглядит НЕ как уговаривание , а как АГИТИРОВАНИЕ группой лиц, по предварительному сговору, с особым цинизмом и в извращенной форме! Ну пусть "мальчики" порезвятся...что тебе жалко что-ли?
Алексей Шумов: Егорка пишет: Простите, а можно узнать, ЗА ЧТО Вы любите АЯР? О любви речи не шло..Кхм-Кхм...Я, к счастью, банальной сексуальной ориентации! :о)) Люблю исключительно женщин! Уважаю АЯР - ДА! Нравится его творчество - ДА! И это, заметьте Егор - моё ЛИЧНОЕ дело! Если..."в сухом остатке" - именно за все то, что Вас так в его творчестве раздражает... Еще примитивнее? За то уважаю, что ему "насрать с "Ь" знаком" на всё то, что о нем думают критиканы всех мастей и оттенков.
Одинокий Волк: Алексей Шумов пишет: За то уважаю, что ему "насрать с "Ь" знаком" на всё то, что о нем думают критиканы всех мастей и оттенков. Каскадёр, РЕСПКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Егорка: Алексей Шумов пишет: Если..."в сухом остатке" - именно за все то, что Вас так в его творчестве раздражает... Как я понЯл, особенно вы его за плагиат уважаете, лажу, новаторские рифмы типа любимой-гимн, хамство, самолюбование и самовосхищение, неуважение к покойным и пожилым, коньюнктуру, клише, штампы, повторы с Великих и самоповторы с плагиатора ( самого себя, то бишь). Вот такая штука вырисовывается. И еще массу всяких несостыковок в словах и действиях...
Егорка: Алексей Шумов пишет: О любви речи не шло..Кхм-Кхм...Я, к счастью, банальной сексуальной ориентации! :о)) Люблю исключительно женщин! А как же самоотдача Розену? Прошла любовь? Угасла страсть? Угас самец и за версту уже не веет? А почему тема озаглавлена "не любят"? Давайте в "не уважают" переиначим...
Егорка: Одинокий Волк пишет: Алексей Шумов пишет: цитата: За то уважаю, что ему "насрать с "Ь" знаком" на всё то, что о нем думают критиканы всех мастей и оттенков. Каскадёр, РЕСПКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тогда Вам надо срочно начинать любить Егора Летова, вот уж кому насрать верняк, так эт ему.....
Солидный: ему "насрать с "Ь" знаком" на всё то, что о нем думают А вот это с годами всё заметнее... былая располагающая улыбка сменилась понадочковым прищуром и окрасилась выражением лёгкого отвращения при взгляде в публику...") Это я сравниваю видеоряд 25-тилетней давности с нынешним выражением лица АЯ в публичных местах...") ...особенно было заметно на ментовском сходняке недавнем: "Ах, если бы было можно, я б......" Типа: "А можно и мне?" ...хотя никто, вроде, ничего и не запрещает... ") Нефиг спрашивать ни у кого! "Прогуляю я всё до рубля!!!" - и баста! Весело, сердито и хорошее настроение на всю жизнь...")
Алексей Шумов: Солидный пишет: сравниваю видеоряд 25-тилетней давности с нынешним Саша! Ну, скажем...а, мы с тобой за 25 лет...ну, ни на грамм не изменились - прям закостенели и остановились в своем генезисе!? Смотрим тем же взглядом и проблемы нас беспокоят те же, что и раньше!? Скажем...вот ТЫ сам "до" и "после" отъезда? Остался таким же? Ничего не изменилось во взгляде "из под очков"...
Юр: Егорка пишет: Как я понЯл, особенно вы его за плагиат уважаете, лажу, новаторские рифмы типа любимой-гимн, хамство, самолюбование и самовосхищение, неуважение к покойным и пожилым, коньюнктуру, клише, штампы, повторы с Великих и самоповторы с плагиатора ( самого себя, то бишь). Вот такая штука вырисовывается. И еще массу всяких несостыковок в словах и действиях... Так ты правильно одно написал - "Как я понЯл" И чего тут поделать? "Каждый слышит, как он слышит." А я вот не так понЯл АЯ - и что теперь? как быть? Егорка пишет: А как же самоотдача Розену? Прошла любовь? Угасла страсть? Угас самец и за версту уже не веет? А почему тема озаглавлена "не любят"? Давайте в "не уважают" переиначим... А это ты зачем и к чему? Ты ж не уподобляйся коммунякам - "Вы ещё не строите коммунизм? Тогда мы идём к вам!" Я вот очень люблю выпить. Очень. Но не люблю виски - не понимаю вкус, да просто не нравится. Так я не хаю виски, не хаю тех, кто его пьёт (чё за гадость вы пьёте?) - я просто сам его не пью, и всего делов. Самого не тошнит, и людям не мешаю. Консенсус называется.) Солидный пишет: Нефиг спрашивать ни у кого! "Прогуляю я всё до рубля!!!" - и баста! Весело, сердито и хорошее настроение на всю жизнь...") Увы... "Что не дожил, не прочь я тебе подарить - да другим эту жизнь должен." (С) Где она, Абсолютная Свобода? Она вообще - есть? "Абсолютно свободны - бродячие собаки." ... Вот им то точно - можно в Шенген, никого не спрашивая))) Во, на ум пришло - это я попозже дописываю) Знаешь, Егор, вот есть такие люди - "...потом решил, как мама - мол, буду гинекологом" Они про там - всё знают досконально. А я вот не знаю всё досконально, я просто - квалифицированный пользователь. И мне хорошо. И я даже думаю - мне лучше, чем тем, кто "как мама -...." Ибо я не заморачиваюсь. Я просто -с удовольствием в удовольствие) Да, и если уж докапываться до текстов - так и Юнкерсы не ревут (это олень на озере ревёт), а гудят. И сеней не может быть натопленных... Дык, я пою - "в прокуренных сенях". Всего делов.) Да, и рифма у Шевчука страшно - прекрасный вроде ж тоже не очень? Ну и что с того?
Юр: Солидный пишет: Вон, ваньки какие-то модные поют весело: "А у реки (3 раза)... гуляют девки и гуляют мужики..." Вопрос: А чёй-то девки с мужиками гуляют, а не с парнями? И куда смотрят бабы? Э, братан, совсем ты от жизни нашей отвык - позабыл... Второе воскресенье августа. День строителя. У реки на трассе в тайге гуляют мостовики. С девками. Ну, оторвами, конечно. Других нет. А бабы - дома сидят, мужиков ждут. Всё жизненно.
Солидный: Уел, таки...") "Абсолютно свободны - бродячие собаки." ... Вот им то точно - можно в Шенген, никого не спрашивая))) ...ни одной бродячей не видел... Ну может в Испании или в Италии разок - не помню уже... ...или, когда сам, никого не спрашивая, 4 раза за один день, нелегально пересёк Австро-Германскую границу... так в зеркало не смотрелся - недосуг было...")
Юр: Я не сказал - в Шенгене, я сказал - в Шенген... А там ты меня (зачёркнуто) их точно не увидишь уже - пристроятся неплохо (зачёркнуто) хорошо (зачёркнуто) зае@@@ь)))
Солидный: Скажем...вот ТЫ сам "до" и "после" отъезда? Остался таким же? Ничего не изменилось во взгляде "из под очков"... Говорят, что стал добрее, стал чаще улыбаться... особенно после того, как пару лет назад отписал брату посреднеческую фирму и перестал регулярно контачить с соотечественниками...")
Егорка: Юр пишет: Егорка пишет: цитата: А как же самоотдача Розену? Прошла любовь? Угасла страсть? Угас самец и за версту уже не веет? А почему тема озаглавлена "не любят"? Давайте в "не уважают" переиначим... А это ты зачем и к чему? Ты ж не уподобляйся коммунякам - "Вы ещё не строите коммунизм? Тогда мы идём к вам!" Я вот очень люблю выпить. Очень. Но не люблю виски - не понимаю вкус, да просто не нравится. Так я не хаю виски, не хаю тех, кто его пьёт (чё за гадость вы пьёте?) - я просто сам его не пью, и всего делов. Самого не тошнит, и людям не мешаю. Консенсус называется.) Юр пишет: Да, и рифма у Шевчука страшно - прекрасный вроде ж тоже не очень? Ну и что с того? Слова еешние..Сама писала, а таперше не любит.. В отличии от Розенбаума, виски никого не хает, не оскорбляет... Дело то не в этом. Шевчук стремится, чтобы каждая строчка была ощутимой и весомой, а не запихивает в текст что-то для связки и зарифмовки, как "закричал удот" или "уткнулся в что-то Бим" и "двум дворовым псам трамвай звонки давал". У Розена такого очень много..Как таковое отношение к тексту нулевое вот В "ДАГОМЫСЕ" каждое слово и строка по сюжету в цвет, и пусть рифма страдает..А зачем рифмовать пустое? И Шевчук не самовозвеличивается, и не "пишет" поокуджавски, хотя сам Окуджава его принимал. И погоны не нацепил и еще масса всего, но это не по теме.
Юр: Егорша, Тобе интересно - Что? Вот я , пьяный, сижу и слушаю - мы забыли что были в аду А ты о чём? Извини, я пьяный счас. Я те потом напишу Ты молодец НО И Я МОЛОДЕЦ
Егорка: Юр пишет: Вот я , пьяный, сижу А ты думаешь, что я каждый раз "насухую" тут по вечерам прозябаю?
Егорка: Юр пишет: Егорка пишет: цитата: Как я понЯл, особенно вы его за плагиат уважаете, лажу, новаторские рифмы типа любимой-гимн, хамство, самолюбование и самовосхищение, неуважение к покойным и пожилым, коньюнктуру, клише, штампы, повторы с Великих и самоповторы с плагиатора ( самого себя, то бишь). Вот такая штука вырисовывается. И еще массу всяких несостыковок в словах и действиях... Так ты правильно одно написал - "Как я понЯл" Давай об этом завтра и по пунктам? Лады? Первый пункт - плагиат(темы, тексты). Я уже писал. Если надо - выложу полностью, собрамши с разных постов. В основном, конечно, с Высоцкого, "с которым они совсем разные".
Солидный: Знаете, Егорка и Юр, не думаю, что сравнительная степень при обсуждении авторских произведений, даёт возможность отобрать более качественного из них...") Каждый автор самодостаточен, как для похвальбы, так и для критики. Лажа есть у всех! Но не в таком количестве, как у Розенбаума... он несравненен...")
Солидный: Другой вопрос: Стесняет ли это автора? Автора "Гаврилиады" не стесняло... (это тот, у которого волна падает вниз стремительным домкратом) ... а вот поэт Бездомный осознал!... в дурдоме, правда...")
Егорка: Солидный пишет: Другой вопрос: Стесняет ли это автора? Солидный, так он же соврет - дорого не возьмет. То он Гоп-стоп в 20 лет во время обеда написал, то в "Окнах души" говорит, мол 20 лет песне нонче, написана то бишь в 78-ом. Да мне плевать, пиши с Высоцкого, хрипи под Высоцкого,лучше не писнешь. Но не хер рассказывать байки о том, что мы с ним разные совсем и меня это сравнение раздражает. Та-кто конечно да, разные, спору нет. Поэт и артист. Но он-то талдычить не об ентом. Стоко передрал, вот поентому ии раздражает...
Алексей Шумов: Аминь...
Sneg: Дедок, поживи исчо.
Солидный: Егорка Но не хер рассказывать байки о том, что мы с ним разные совсем и меня это сравнение раздражает. Странно... меня бы больше раздражало, если бы Розенбаум доказывал, что он с Высоцким одно и то же...
Солидный: Дедок, поживи исчо. Шо-то уже почти не смешно... Если собака лает, а караван всё ж себе идёт, то это нифуя себе не повод лаять на собаку... Sneg, чёй-то ты пуржишь мимо кассы.")
Солидный: Егорка Солидный, так он же соврет - дорого не возьмет. Эт смотря, в каком ряду партера...")
Егорка: Солидный пишет: Странно... меня бы больше раздражало, если бы Розенбаум доказывал, что он с Высоцким одно и то же... он в каком контексте глаголит...Как нельзя сравнивать, допустим, Высоцкого и Есенина, так нельзя сравнивать Высоцкого и Розенбаума. Другие от таких сравнений сразу отмахиваются, но отмахиваются по-другому, мол, Вы тут меня не нахваливайте, мне до Него и по количеству и по качеству( в частности Киничев Костя и Шевчук...) А здеся - "Меня это раздражало всегда, мы же с ним разные - он москвич, я питерец; я музыкант, а он..."
Солидный: Ну так действительно разные... В чём фишка? Контекстуально понятно: я не такой и пришёл НЕ на замену! Тут, как говорится: сам себе "мину" подложил... Ну пожалей человека... чё ты над ним издеваешся... он и так мается от сравнений всю жизнь... ") "Мне ребята с разведки сказали - те, кто любит Россию и флот..." ассоциирует интересно... "Адмиральские звёзды упали на капразовский чёрный мундир" - фраза мимокассная, но "капраз" и изрёк как раз... подкорка вылазит...") Скромность украшает человека только в том случае, если он не артист российский эстрады! Иначе, мы б с тобой его ещё в доперестроечный период забыли, Егорка... ...усекаешь суть? ")
Егорка: Солидный пишет: "Мне ребята с разведки сказали - те, кто любит Россию и флот..." ассоциатирует... "Адмиральские звёзды упали на капразовский чёрный мундир" - фраза мимокассная, но "капраз" и изрёк как раз... подкорка вылазит...") Меня больше смешит "Неугодных отдали под суд" - "неугодных" из "Единой России" и пригодных ко дню рождения президента, ну и вымученное "бабкисовестьнепеть". И из чьих устов это??
Солидный: А меня трогает докоммуняцкое: "предали суду", в сравнении с совпедовским: "отдали под суд"... ...пардон - сексуально как-то звучит. Не находишь? ")
Егорка: Мне вот интересно, почему он поет " флотсс" и "бортссс"? Неужели сказывается влияние Егорки Летова? Тот тоже "ледсс" да "пулеметсс"...Ну ладно, у Летова с зубами неидеально, а Розен-то, поди, за радостным оскалом следит...
Солидный: А вот тут я не в курсах... физиологией не интересуюсь... окромя, конечно, женской...")
MG-69: Прикольно здесь ;) Здравствуйте. Такое мощное обсуждение, что прямо захотелось поучаствовать.
Егорка: MG-69 пишет: Такое мощное обсуждение, что прямо захотелось поучаствовать. Так мы тока рады!!!! Ну, с чего начнем участие?
MG-69: Я пока тему до конца дочитаю ;) Сначала было мощно, ничего не могу сказать, культура дискуссии фонтанировала остротой :) В конце чего-то физиология пошла.
Sneg: А мне тут скучно,в этой теме. Кажись отдельные участники доказывают что-то несуществующее друг другу, себя при том выделяя.
Одинокий Волк: Логично сказал, Снег!
MG-69: Тут упоминался Высоцкий, мол, за исключением "я не верю судьбе, а себе еще меньше", в текстах все четко. Да и на болт "верю-не верю" было найдена аргументированная гайка. Однако©. Возьмем, для примера, "Охоту с вертолетов". При вдумчивом прочтении возникает ряд вопросов. "Словно бритва, рассвет полоснул по глазам" В наших широтах динамика рассвета все-таки достаточно плавная, ну, оставим автору право на гиперболу. "Отворились курки, как волшебный сезам" И где же отворились эти курки ? Людей с более сильным ассоциативным рядом прошу пояснить аналогию с "волшебным сезамом". "Появились стрелки, на помине легки,-" Я не заметил - разве стрелки упоминались ранее ( раз они "легки на помине" ) ? "И взлетели стрекозы с протухшей реки" "Стрекозы" - это, видать, вертолеты. Каким образом вертолет может взлететь с реки ? Особый речной вертолет, наверное. "И потеха пошла - в две руки, в две руки!" "Потеха в две руки" - хм. На мой вкус, эта эротическая сцена ясно дисгармонирует с остальным сюжетом ;) "Мы легли на живот и убрали клыки" Вопрос знатокам физиологии зверей - куда волк может убрать клыки ? Гусары молчать. "Даже тот, даже тот, кто нырял под флажки", Наконец, вроде все понятно "Чуял волчие ямы подушками лап" Каким же образом можно почувствовать яму подушками лап ? и т.д.
Солидный: На мой взгляд - одна из неудачных песен Высоцкого, но только в сравнении с ним самим же... Заметить надо, всё ж, что недостатки оттеняют достоинства! Плюс - песня уже устарела социально и исторически, а вот на момент написания была в тему - тогда огрызающихся режиму гоняли только что не с вертолётов...") И самое главное! В.С.Высоцкий уже ничего не может изменить или исправить, ни в своих текстах, ни в своей значимости культурной и прочей всякой... вплоть до мировой. Он уже академичен... На нём учится нужно всем, кто пытается овладеть словом и духом Русского Языка!
MG-69: Солидный пишет: На мой взгляд - одна из неудачных песен Высоцкого, но только в сравнении с ним самим же... У меня как раз она пупырышки™ вызывает ;) И про бритву и про "взлетели стрекозы с протухшей реки". Песня, одним словом.
MG-69: Вот еще хорошая: "Даже в дозоре можно не встретить врага Это не горе, если болит нога" Ну, кому не горе, а кому и не до смеха может быть.
Егорка: MG-69 пишет: Я не заметил - разве стрелки упоминались ранее ( раз они "легки на помине" ) ? В Охоте на волков..Или не упоминались? Это же конец Охоты.. MG-69 пишет: "И взлетели стрекозы с протухшей реки" "Стрекозы" - это, видать, вертолеты. Каким образом вертолет может взлететь с реки ? Особый речной вертолет, наверное. мне кажется, Высоцкий всегда стремился каждую строку построить ТАК, чтобы в ней ничего лишнего не было. И уточнение, что вертолет взлетает именно с берега протухшей реки ни к чему.. MG-69 пишет: "Мы легли на живот и убрали клыки" Вопрос знатокам физиологии зверей - куда волк может убрать клыки ? Гусары молчать. волк ощерен - клыки видны, поджал хвост - все ясно.. MG-69 пишет: "И потеха пошла - в две руки, в две руки!" Безосновательно.. MG-69 пишет: "Чуял волчие ямы подушками лап" Каким же образом можно почувствовать яму подушками лап ? Та же самая гипербола.. MG-69 пишет: и т.д. давайте далее..
Егорка: MG-69 пишет: Вот еще хорошая: "Даже в дозоре можно не встретить врага Это не горе, если болит нога" Ну, кому не горе, а кому и не до смеха может быть. В этом и есть ВЕСЬ Высоцкий, а кому-то да, горе..
MG-69: Егорка пишет: давайте далее.. Дык куда ж далее-то. И так все ясно.
Егорка: MG-69 пишет: "Мы легли на живот и убрали клыки" Вопрос знатокам физиологии зверей - куда волк может убрать клыки ? Гусары молчать. Вот есть такое в речи нашей - говорим, "выставил клыки". Но это же не значит, что клыки выставили за порог или на балкон...
Егорка: MG-69 пишет: Дык куда ж далее-то. И так все ясно. То что так все ясно, эт ясно. А поконкретнее? Поконкретнее можно?
Егорка: MG-69 пишет: И где же отворились эти курки ? Людей с более сильным ассоциативным рядом прошу пояснить аналогию с "волшебным сезамом". Что тебе сулят волшебные воротА Сезама? А что курки? Подарочки, только вот какие? Это ирония Автора..
MG-69: "Поконкретнее" можно. С точки зрения Великого и Могучего ВВ сильнее АЯ, в целом насчет качества стиха не скажу, не спец, но рифма у ВВ тоже лучше. Если же придираться к семантике написанного, то можно и к столПу придраться легко.
Егорка: MG-69 пишет: целом насчет качества стиха не скажу А я как раз скажу в качестве стиха и многоплановости их, стихов то бишь.. У Розенбаума мне известен лишь "Гулливер"...может что-то упускаю из виду..Ну, Одинокий волк, но опять же - под кого?
MG-69: Егорка пишет: А я как раз скажу в качестве стиха и многоплановости их, стихов то бишь.. Потрудитесь выражать ваши мысли яснее ©
Егорка: На счет многоплановости...Бег иноходца, Песня про первые ряды, Заповедник, Песня микрофона, Честь шахматной короны..., Песня про мангустов, Райские яблоки, Чужая колея, Дорожная история...нет смысла все перечислять... Ар просто пишет с натуры, преимущественно. Что увидел, прочитал и посмотрел, то и записал - примеров достаточно - Дорога Жизни, А может не было войны, Транссиб, Удивляюсь, Стрелка.. На счет авторского вымысла у него туговато.. Все и закончилось на одесском цикле, на нем же и начавшись.. Или дохлый номер Блюз Господень - около 5 минут - ради того, чтобы сообщить, что Бог старается у каждого в душе жить? Вот так новости.. АР вжиться в чувства своих героев , чтобы действительно говорить от их имени, удается крайне редко...Обыск настоящую атмосферу передает... Всегда вот буду считать, что Дагомыс одна из лучших его вещей...В ней живые персонажи.. Составных виртуозных рифм, как у ВС, да еще чтобы усиливали эффект стихотворения, соответствовали сюжету и атмосфере, "не в бровь, а в глаз", короче, нет и видимо, не будет. Высоцкий же стремился в своих стихах "раздвинуть горизонты". Всем нам благо подай, да и много ли требовал я благ, Мне что б были друзья, да жена чтобы пала на гроб, Ну а я уж для них наворую бессемечных яблок, Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб. Или " в венце зарю - Цезарю" По сту пью - поступью. Тыщи те - отыщите. Обрусевшие - севшие Что толку перечислять, все это надо слушать вкупе с произведением. Высоцкий всегда стремился к точной рифме, а ЭТО ОГРОМНЫЙ ТРУД. Розенбаум же довольствуется рифмой приближенной, где пара букв, совпали и ладушки...дай Аллах, что еще и две буквы совпали бы, да, ОВ?,
Одинокий Волк: Аллах услышал мои молитвы!!!!!!! Нашёлся человек, который укладывает Егорку на лопатки!!!!!!!!!!!!!!!!
Солидный: ОВ! Какие "лопатки"?! Все лопатки остались в песочнице... рядом с пасочками...") На мой взгляд - происходит редкостнейшее на этом форуме действо - диалог умных, понимающих Тему людей... ...помолчим - послухаем... интересно ж... И сдаётся мне, что расколбасят тут Розенбаума скоро, как никто и нигде... ...давайте братцы, продолжайте - не обращайте внимание на рукопашные наезды...")
Егорка: Иногда могучие деревья ломаются ветром Помнил кнопку леденящую звонка.. Жмут мои монетки потные ладошки.. Ощущение, что пишет это студент-африканец из технического ВУЗа нашего, которому знание языка русского по фигу, мягко говоря.. Заметь, МГ-69, я не придираюсь, предложения действительно корявые и неправильные. И на поэтическую речь смысла ссылаться нуль. То ли его монетки жмут ему ладошки, то ли чужие потные ладошки плохого дяди, который отнял у него монетки, эти самые монетки и жмут.. Деревья ломаются ветром... Ломает... леденящая кнопка звонка - уже писал... Кнопка леденящего звонка Ах зима зима ты моя зима И молюсь я на лучик солнца Шапки снежные на домах И замерзла вода в колодце - в 3-ем классе детишкам читать.. Но горячим твоим губам Нипочем леденящий холод Зиму вместе со мной с ума Сводит взгляд твой и теплый голос --- уже для 9-ого нормалек...
Одинокий Волк: Егорка, а ничего, что в третьем классе детишки стихи Пушкина изучают? То есть, сам того не подозревая, ты сравнмл АЯР с Пушкиным. Спасибо тебе, драгоценнейший ты наш, за такой комплимент!
Егорка: Одинокий Волк пишет: Егорка, а ничего, что в третьем классе детишки стихи Пушкина изучают? То есть, сам того не подозревая, ты сравнмл АЯР с Пушкиным. Спасибо тебе, драгоценнейший ты наш, за такой комплимент! Но Пушкин и писал специально для детей, а у АР-то нашего хениального для взрослого слухателя будет...Стишки для третьего класса- ит ы это подтвердила сама!
Егорка: Одинокий Волк пишет: Егорка, а ничего, что в третьем классе детишки стихи Пушкина изучают? То есть, сам того не подозревая, ты сравнмл АЯР с Пушкиным. Спасибо тебе, драгоценнейший ты наш, за такой комплимент! Так то Пушкин! И писал для детей! А енто ж для взрослого слухателя, но на уровне третьего класса писано...И ты сама то подтвердила!
MG-69: Егорка пишет: Или " в венце зарю - Цезарю" По сту пью - поступью. Тыщи те - отыщите. Обрусевшие - севшие Могу с ходу добавить: -"неспел - не спел" -"утех - у тех" Спору нет, ВВ - гениальный поэт. Егорка пишет: На счет многоплановости...Бег иноходца, Песня про первые ряды, Заповедник, Песня микрофона, Честь шахматной короны..., Песня про мангустов, Райские яблоки, Чужая колея, Дорожная история...нет смысла все перечислять... Ну что же, сперва отвечу не по существу, то есть по поставленному тобой вопросу ;) У АР я могу назвать такое, и даже большее количество даже не песен, а песенных циклов: -Ленинград -ВОВ -Афганистан -Чечня ( современная армия ) -Романсы белых генералов ( Колчак, Най-Турс, Чарнота ) -Еврейские -Цыганские -Казачьи -О Самом -Кони Но это все не суть, это так, обмен любезностями. См. далее. Егорка пишет: Ар просто пишет с натуры, преимущественно. Что увидел, прочитал и посмотрел, то и записал - примеров достаточно - Дорога Жизни, А может не было войны, Транссиб, Удивляюсь, Стрелка.. На счет авторского вымысла у него туговато.. Все и закончилось на одесском цикле, на нем же и начавшись И слава Богу ! Одесский цикл - это вовсе не то, за что мы любим Розенбаума ;) Егорка пишет: АР вжиться в чувства своих героев , чтобы действительно говорить от их имени, удается крайне редко...Обыск настоящую атмосферу передает...Всегда вот буду считать, что Дагомыс одна из лучших его вещей...В ней живые персонажи.. Про "Дагомыс" вообще пришлось лезть в сеть искать проверять. Ага, "На модном пляже.. " - как же-с, знаем. Ну, вообщем, более-менее понятна мне ситуация, сейчас попробуем разобраться. С одной стороны мне будет легко, ибо я поклонник обоих авторов, с другой - уж больно ты ершист, друг мой. С персонажами, действительно, а АЯ проблема. Пожалуй, самое персонажистое творение это "Сатирическая баллада о том, как магнитофон жене Степан купил" http://rozenbaum.ru/lyr/baum0355.php Но не за персонажи мы любим АР ! ;) ВВ - бунтарь, пересмешник, а АР - ЛИРИК, он работает в основном через передачу образов, которые у слушателя вызывают те или иные ассоциации. У ВВ тоже с образами все в порядке, рассмотрим пару отличных примеров: 1) Словно бритва, рассвет полоснул по глазам, Отворились курки, как волшебный сезам, Появились стрелки, на помине легки,- И взлетели стрекозы с протухшей реки, И потеха пошла - в две руки, в две руки! 2) Истома ящерицей ползает в костях, И сердце с трезвой головой не на ножах, И не захватывает дух на скоростях, Не холодеет кровь на виражах. Это блестящие, живые стихи. Заметим, что поэзия ВВ очень брутальна - "бритвы и ножи", он выдает "жесть" и в лирических песнях про любовь - аорта работает на разрыв. Посмотрим на АР: Виделось часто в сон беспокойный, Как за далёкой рекой, Под облаками, над колокольней, В небе летит серый в яблоках конь Ощущаешь разницу ? Добавим к этому мелодичность, которая заставляет очаровательных девушек играть такие вещи, как http://www.rusguitar.spb.ru/others/manuniskaya/cocktail.zip Это попурри из произведений АР, ни одно из которых ты даже и не упомянул, а ведь именно они, равно как и другие его вещи с характерным стилем и лирикой, привлекают людей с тонкой душевной организацией ;) Такая лирика просто вне круга твоих интересов, отсюда и непонимание с поклонниками АР. Аналоги песен ВВ у АР - поэтически и энергетически слабее, но не эти песни "делают" АР, вот в чем штука. Предвижу замечания насчет рифмы "рекой-конь" ;) Отвечу. Возьмем один из хитов Трофима: За окошком снегири греют куст рябиновый Наливные ягоды рдеют на снегу Я сегодня ночевал с женщиной любимою Без которой дальше жить просто не могу Что мы тут видим ? А видим мы тут редкую по своей красоте рифму "рябиновый-любимою", вообще ни одна буква не совпадает ;) Заглянем, кстати, и в один из немногих образцов лирики ВВ: Теперь я не избавлюсь от покоя, Ведь все, что было на душе на год вперед, Не ведая, взяла Она с собою Сначала в порт, потом - на пароход... Вот такие рифмы: "покоя-собою", "вперед-пароход". У АР и получше иногда бывает ;) Завершая эту тему - отточеная рифма в песенном жанре есть величина второго порядка малости, не она определяет восприятие, первичны здесь образы, работающие с ассоциативным рядом, и мелодичность. Про мелодичность. Песни ВВ, за редким исключением, не поются, они суть ритмический речетатив. Для замаскированного выражения бунта против "системы" этого вполне достаточно, особенно в паре с фирменным голосовым "дисторшн". Для игры на тонких струнах души - маловато. ( Есть, конечно, и такие у ВВ. Одна из немногих лирических песен у ВВ с приличной мелодией, которую реально можно хоть как-то пропеть, это "Здесь лапы у елей.." ) Далее, у ВВ, фактически, при игре на гитаре одно украшение - это минорная "шестерка", Hm6. Именно такой ход АР, кстати, не использует вовсе, потому что он слишком "колючий". Зато он буквально фонтанирует другими надстроенными аккордами, вкусными басовыми ходами и фирменными боями. Пропасть между ВВ и АР в певучести и мелодичности хорошо иллюстрируют такие вещи: -Кручина -Федерико Гарсия Лорке -Сцена на ярмарке ( Ой, дуда-дудари.) ВВ до АР в этом плане как до...как рифмам АР до рифм ВВ ;) И именно вот эти, очень важные, отличительные особенности АР, ты совершенно упускаешь из виду, когда сравниваешь коня и трепетную лань ;) Егорка пишет: Или дохлый номер Блюз Господень - около 5 минут - ради того, чтобы сообщить, что Бог старается у каждого в душе жить? Вот так новости.. Дружище, по нонешним временам 5 минут на такую тему - это крайне мало. Вообще, тебе надо как-то развивать в себе чувственность, нежность ;). На одних бритвах и ножах далеко по жизни не уедешь.
волчонок: MG-69 , РЕСПЕКТ!!! Прочитала, поняла, что у меня в голове примерно те же мысли, только на "бумаге" я их так раскладывать не умею!
Егорка: MG-69 пишет: Ну что же, сперва отвечу не по существу, то есть по поставленному тобой вопросу ;) У АР я могу назвать такое, и даже большее количество даже не песен, а песенных циклов: -Ленинград -ВОВ -Афганистан -Чечня ( современная армия ) -Романсы белых генералов ( Колчак, Най-Турс, Чарнота ) -Еврейские -Цыганские -Казачьи -О Самом -Кони Категорически не согласен!!! Если только по "Песне еврейского портного". MG-69 пишет: ВВ - бунтарь, пересмешник, а АР - ЛИРИК, он работает в основном через передачу образов, которые у слушателя вызывают те или иные ассоциации. У ВВ тоже с образами все в порядке, рассмотрим пару отличных примеров: 1) Словно бритва, рассвет полоснул по глазам, Отворились курки, как волшебный сезам, Появились стрелки, на помине легки,- И взлетели стрекозы с протухшей реки, И потеха пошла - в две руки, в две руки! 2) Истома ящерицей ползает в костях, И сердце с трезвой головой не на ножах, И не захватывает дух на скоростях, Не холодеет кровь на виражах. Это блестящие, живые стихи. Заметим, что поэзия ВВ очень брутальна - "бритвы и ножи", он выдает "жесть" и в лирических песнях про любовь - аорта работает на разрыв. Ох, как не люблю я, когда с песен ВС снимают верхний слой, "стружку". Возьми "Райские яблоки". Это замечательнейшая лирическая баллада! А сколько в ней наворочено!!! Какая кода!!!!! ТЫ МЕНЯ И ИЗ РАЯ ЖДАЛА!!!! MG-69 пишет: Для замаскированного выражения бунта против "системы" этого вполне достаточно, особенно в паре с фирменным голосовым "дисторшн". Для игры на тонких струнах души - маловато. мАЛОВАТО? дА ТЫ ЧТО!! ВС Романтик, каких мало!!! Один из ярчайших примеров - Баллада о борьбе!! А чтобы играть на струнах души, необязательно петь лирику в таком понимании, какое пытаешься вложить ты. Пример - Он не вернулся из боя. MG-69 пишет: Про мелодичность. Песни ВВ, за редким исключением, не поются, они суть ритмический речетатив Это не новость.. Ты слышал, что ВС возлагал на свою музыку большие надежды? Розен считает, что у него со стихами полный порядок.. MG-69 пишет: Далее, у ВВ, фактически, при игре на гитаре одно украшение - это минорная "шестерка", Hm6. Именно такой ход АР, кстати, не использует вовсе, потому что он слишком "колючий". Зато он буквально фонтанирует другими надстроенными аккордами, вкусными басовыми ходами и фирменными боями. Пропасть между ВВ и АР в певучести и мелодичности хорошо иллюстрируют такие вещи: -Кручина -Федерико Гарсия Лорке -Сцена на ярмарке ( Ой, дуда-дудари.) Коли речь зашла о музыкальных составляющих, то и здесь АР далеко не лучший.. Мелодизм и виртуозная игра Дольского гораздо сильнее... MG-69 пишет: Ну что же, сперва отвечу не по существу, то есть по поставленному тобой вопросу ;) У АР я могу назвать такое, и даже большее количество даже не песен, а песенных циклов: -Ленинград -ВОВ -Афганистан -Чечня ( современная армия ) -Романсы белых генералов ( Колчак, Най-Турс, Чарнота ) -Еврейские -Цыганские -Казачьи -О Самом -Кони Для меня этот вопрос принципиален. Предлагаю на твое усмотрение проанализировать пару стихотворений АР на наличие двойного дна и от меня уж тоже будет что-нибудь. Мне особенно интересно, где многоплановость в Афганском цикле, Чечне, Цыганских..
Егорка: MG-69 пишет: Спору нет, ВВ - гениальный поэт. Ты считаешь АР гениальным композитором?
Егорка: MG-69 пишет: Егорка пишет: цитата: Или дохлый номер Блюз Господень - около 5 минут - ради того, чтобы сообщить, что Бог старается у каждого в душе жить? Вот так новости.. Дружище, по нонешним временам 5 минут на такую тему - это крайне мало. Цитирую одного поэта. "Чем отличается настоящий поэт от сноба, пишущего стихи? Тем, что он постоянно открывает что-то новое и делает это мимоходом, как бы между прочим. Можно одну строчку развить на целое стихотворение, а тут - мимоходом. Это и есть Поэзия". Так вот.. АР только и делает, что в своих лирических образах развивает одну мысль. Будь то кручина-туга-тоска-грусть-печаль, или Этот же блюз Господень. Творчество его давно застыло на месте. А на счет музыки, я, кажется, ничего отрицательного не писал. MG-69 пишет: Предвижу замечания насчет рифмы "рекой-конь" ;) Отвечу. Возьмем один из хитов Трофима: За окошком снегири греют куст рябиновый Наливные ягоды рдеют на снегу Я сегодня ночевал с женщиной любимою Без которой дальше жить просто не могу Что мы тут видим ? А видим мы тут редкую по своей красоте рифму "рябиновый-любимою", вообще ни одна буква не совпадает ;) Трофим здесь что делает? Он имеет какое-то отношение?
MG-69: Разногласий особых не вижу. Про многоплановость - ты, оказывается, имел ввиду множественность смыслов у отдельно взятой песни. Нет, у АР этого практически нет. Егорка пишет: Возьми "Райские яблоки". Это замечательнейшая лирическая баллада! А сколько в ней наворочено!!! Совершенно согласен. Но ты не понял. Рассмотрим: Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,- как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом: убиенных щадят, отпевают и балуют раем, - не скажу про живых, а покойников мы бережем. Это то, о чем я говорил - бритвы и ножи. Егорка пишет: Баллада о борьбе!! О борьбе ! Опять "бритвы и ножи". Наверняка там внутри и про нож есть, сейчас не помню. Остальное по-мелочи. АР только и делает, что в своих лирических образах развивает одну мысль Чтобы далеко не ходить за контрпримером, "Райские яблоки": И погнал я коней прочь от мест этих гнилых и зяблых,- кони просят овсу, но и я закусил удила. Вдоль обрыва с кнутом по-над пропастью пазуху яблок С ходу могу вспомнить: 1) Над обрывом, по-над пропастью...я коней своих нагайкой стегаю 2) Я коней очеpтя гнал, забpосивши кнут 3) Шевелю кнутом, бью крученые Ну и ножи с бритвами теперь просто бросаются в глаза ;) По мелочи. Трофима я привлек, потому что он позиционировался здесь как "Спасибо Трофиму! Вот он - поэт, без примочек дешёвых и шороху в тумане...*)". Смотрим в "хит" - римфа так себе, мягко говоря. Егорка пишет: Ты считаешь АР гениальным композитором? Выдающимся
Одинокий Волк: MG-69 пишет: О борьбе ! Опять "бритвы и ножи". Наверняка там внутри и про нож есть, сейчас не помню. Остальное по-мелочи. " Если мяса с ножа ты не ел ни куска..."( строчка из этой песни) Да и про мечи там сказано..... Мне ваши споры напоминают разговоры питерского и московского ребёнка: - А у нас в Москве есть Кремль! - А у нас в Питере белые ночи! - А у нас президент! - А он из Питера! - А у нас самое большое метро! - А у нас оно самое глубокое!... И - до бесконечности! Ну несравнимы, несравнимы Розенбаум и Высоцкий, Лермонтов и Пушкин, овчарка и сенбернар!!!!!! Нельзя ж так, чтоб всё было одинаково!!!!!!! Я их слушаю обоих, но по разным поводам. И мне в голову ни разу не приходило, что АЯР худший поэт, чем ВСВ. Как говориться - кому нравится поп, кому - попадья, а кому и попова дочка!))))))))))
MG-69: Одинокий Волк пишет: Ну несравнимы, несравнимы Розенбаум и Высоцкий, Лермонтов и Пушкин, овчарка и сенбернар!!!!!! Отчего же несравнимы - вполне сравнимы, если определить объективные критерии сравнения. Особенно это касается овчарки и сенбернара. Что же касается ВВ и АР, то совершенно объективно можно рассмотреть качество рифмы. Примеры из ВВ тут приводились, у АР же вообще хорошей рифмы не упомню.
Karamel`: Надо попросить Инну вновь открыть тему с фразами-бриллиантами, а в пику ей создать новую тему "Фразы-стекляшки" или что-нибудь типа "Самые неудачные фразы"....и там подискутировать, господа "эксперты", заодно и посмотрим какая из них перевесит..))) А пока вот одна из фраз: "Выбросила карты на стол жизнь моя веером".... В какую из предложенных тем, Вы бы её определили? )) Подлежит-ли она "разбору полётов" или всё-таки красиво сказано? ))
Солидный: Мне кажется, что и рифмы, и образы, и музыкальные способности, это всё инструменты... у кого-то лучше, у кого-то хуже... (кстати о Трофиме: поэт - то он поэт, только рябина, это не куст, а дерево...") ) Да,так вот... Высоцкий консолидировал людей! Розенбаум разобщает... Розенбаум "сдулся" не от того, что он стал хуже писать или петь, а от того, что созданный им его же имидж "честного парня", который ему удался только "благодаря" уходу Высоцкого, расплылся... и не вдруг... но нет его теперь... Всё-таки бардовская интеллигенция от него отвернулась ещё лет 20 тому назад... как не крути - это серьёзный минус. А ещё два года тому назад я был в ужасе от того, какое огромное колличество молодых людей сверяют свою жизнь с "агитками" Розенбаума. И рвутся об этом сообщить всему миру! Они такую ересь выдавали с его слов... вплоть до того, что строй "Оупен Ж" изобретение Розенбаума! (Боря, звыняй...")) Сегодня - слава богу, ему самому и его дамам, ") - критическая точка переползлась... раньше его поклонники готовы были разорвать любого за наезд на Памятник... потом - друг друга за то же... теперь все разделились на две, пока ещё неравнозначные, но серьёзные группы: Одна пытается допротоптать тропу к нерукотворному, а вторая доказывает, что эта тропа может привести только обратно - к месту старта...") А Старт, это и Литература, и История, и Уважение к предкам, и Честность в Слове и Деле и пр., и пр., пр... ...и Власть надо просто недолюбливать в меру... этого достаточно, что бы она - Власть - искала взаимопонимания с тобой, а не наоборот... "А государство ненавижу" - это враньё - и далее по большинству Розенбаумских текстов, высказываний и поступков, однако... и скажите, что я неправ...")
Егорка: Давай попробуем подЫтожить.э. Минус Высоцкого-музыка(ты считаешь эдак) Плюс Розенбаума - музыка. АР лиричен. ВС не очень. Давай прикинем, сколько по-настоящему сильных муз. тем у Розена. Плюс к твоим 4 -Песня отрока -По снегу -Бостон Аминь Бродяга Застольная На ДОну Странная жизнь Из под клавиш улетел аккорд Остальное от кабака и эстрады ушло не далеко.. Может, что упустил... Теперь глянем. Так что получается Я могу привести около 120 текстов Высоцкого, явно отражающих его гениальность и самобытность. Творчество Высоцкого стоит особняком от всего что было, есть и будет. А что в ответ? 15 муз. тем Розенбаума? В текстах он слаб, очень слаб.. На данный момент сильнейшими мелодистами в стране являются так же Никольский, который, кстати, не штампует одно и тоже, чтобы народ схавал. И Шевчук- послушай "Живой", Пасху, Она, Метель и много чего другого. И что, всех их можно поставить в один ряд с ВСВ? За счет 20 музЫк? А Розенбаум намертво собою уничтожает понятие "ЧЕстная песня" Рассмотрим лирику ВС. ТЫ, естественно, выбрал тот пример, который тебе выгоден. -07 -Дом хрустальный -Лирическая -Баллада о любви -Белый вальс Это цельные гармоничные произведения. Высоцкий если писал, то делал это на века. И то, что их мало, не дает право упрекать Высоцкого в "ножах и топорах" Я приводил уже пример с "Банькой" и циклом Розена. Банька - шедевр, цикл - коньюнктура. MG-69 пишет: Совершенно согласен. Но ты не понял. Рассмотрим: Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,- как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом: убиенных щадят, отпевают и балуют раем, - не скажу про живых, а покойников мы бережем. Дружище, это ты не понял. Последняя строка ставит все по своим местам, а ты ее далее преднамерено не приводишь, дабы твоя концепция не рассыпалась. MG-69 пишет: С ходу могу вспомнить: 1) Над обрывом, по-над пропастью...я коней своих нагайкой стегаю 2) Я коней очеpтя гнал, забpосивши кнут 3) Шевелю кнутом, бью крученые Ну и ножи с бритвами теперь просто бросаются в глаза ;) Песни носят совершенно различный смысловой характер. А не грусть-тоска-печаль. Ты попробуй помозгуй о чем эти стихи. "Погоня", "Старый дом", "Райские яблоки". Высоцкий не строит песни на повторении ножи и бритвы как припева, в отличии от кручины и постоянной грусти. Вообще в песнях Высоцкого постоянно происходит столкновение характеров, идей - порою взаимоисключающих, звучит целый хор различных голосов и мнений, очень часто в шуточных песнях проглядывает голос Автора, а не героя. Короче, действо, драматургия. И подмечу. Масштаб личности ВСВ и АР. Высоцкий - человек-эпоха. Розенбаум - коммерческая песня (коньюнктура) с оттенком глубины. И ничего более. НУ плюс 15 муз. тем.
Егорка: MG-69 пишет: у АР же вообще хорошей рифмы не упомню. Сей теперь сама да жни, муж твой нынче каторжник.
Егорка: Одинокий Волк пишет: Розенбаум и Высоцкий, Лермонтов и Пушкин, ВОт из-за чего и возникают споры подобные. Поверстывают все Розика к Великим. ДА, ВЕликий. ВЕЛИКИЙ И ГЕНИАЛЬНЫЙ РЕСТОРАННЫЙ ПЕВЕЦ. ПЛЮС 15 муз. ТЕМ
Егорка: MG-69 пишет: Трофима я привлек, потому что он позиционировался здесь как "Спасибо Трофиму! Вот он - поэт, без примочек дешёвых и шороху в тумане...*)". Смотрим в "хит" - римфа так себе, мягко говоря. пОЗИЦИОНИРОВАЛСЯ НЕ МНОЙ. и НАПОСЛЕДОК. Как ты думаешь, кто из них внес больший вклад в исскуство? Гениальный поэт или выдающийся композитор с 20 темами и 400 ресторанных песен? Человек, положивший жизнь за правду и творчество или официант от искусства? Человек, не лгавший ни одной буквой или завравшийся делец(Водка, пиво, политика и т.д.)? Душа ПОЭТА или Коньюнктура Музыканта?
Егорка:
Алексей Шумов: Егорка пишет: и НАПОСЛЕДОК. Ой, ли!!!???
MG-69: Егорка пишет: и НАПОСЛЕДОК. Егорка пишет: пОЗИЦИОНИРОВАЛСЯ НЕ МНОЙ. Для НАЧАЛА Я не очень понимаю - ты здесь официальный определитель настоящих поэтов и музыкантов ? Человек, положивший жизнь за правду Высоцкий положил жизнь за правду ? Высоцкий был обласкан жизнью на максимально возможном уровне ( и даже властью - "Меня к себе зовут большие люди, чтоб я им пел охоту на волков" ). Предлагаю, однако, не заниматься такой фигней, как сравнение творчества ВВ с личностью АР. В обратную сторону мне бы контраргументировать не хотелось.
MG-69: Солидный пишет: кстати о Трофиме: поэт - то он поэт, только рябина Заметим, к тому же, что образ "рябины за окном" далеко не нов ;)
Солидный: Трофим, честный жулик... лишку на себя не берёт, но и мимо шары не пройдёт, что б не прицепить чуток...")
Солидный: Высоцкий был обласкан жизнью на максимально возможном уровне ( и даже властью - "Меня к себе зовут большие люди, чтоб я им пел охоту на волков" Не обласкан, а пытались приручить! Результат известен: никаких наград и почестей Высоцкому при жизни не отстегнулось... не оправдал значит доверия... (Для справки, о реалиях тех дней: где-то через год после смерти Высоцкого вышла его большая пластинка на Мелодии. Так вот её запрещали крутить по локальным и общественным каналам! Литованный, официальный продукт! ) Жещина его прикрывала хорошая... ну, тут не грех и позавидовать, однако, не спасла от преждевременной смерти... ни любовью, ни заботой, ни авторитетом, ни благами закордонными... Та и какие это блага? Ширпотреб, по нормальным европейским меркам... кватрира тоже - конура. Любой зав. базой имел всего побольше и покруче, чем Высоцкий... я уж молчу про коммуняцких бонз...
Солидный: Высоцкий установил планку и выдержал стиль! И это теперь всегда будет мерилом, как жизней, так и творчеств людских... по крайней мере, пока Высоцкий звучит хоть у кого-то на плеере... Кстати, переиздаются ли его песни законным образом в России, или ещё где... окромя Швеции? http://www.vz.ru/news/2007/4/19/78252.html
Солидный: А Розенбаум, что бы там не говорили, ВЫНУЖДЕН черпать у Высоцкого его темы и даже образы! Ну вот так он устроен... не может иначе. ...поэтому и злится... и всячески обособлятся от Высоцкого... а что ему остаётся?... и правильно называет свой жанр: "жанр Розенбаума" - кроме него, никто так на высоцких угодьях не пасётся... а это уже, таки да - ЖАНР...")
Солидный: "Меня к себе зовут большие люди, чтоб я им пел охоту на волков" Песня весьма иронична, не находишь, MG-69 ? А даже если и так, то Высоцкий своих врагов талантом победил и уважать себя заставил... Поэтому и зван был! А Розенбаум зван, ибо сотрудничал с властью с младых нот и по сей день...")
MG-69: Солидный пишет: Та и какие это блага? Ширпотреб, по нормальным европейским меркам... А по советским меркам материальные блага существенно выше среднего, плюс совершенно невероятные для артиста свобода творчества и свобода передвижения. Солидный пишет: Жещина его прикрывала хорошая... ну, тут не грех и позавидовать, однако, не спасла от преждевременной смерти... ни любовью, ни заботой, ни авторитетом, ни благами закордонными... Угу, и с женщинами все в порядке было. Все, что нужно человеку для счастья - имелось, в необходимых количествах. Квартира, шикарные женщины, машины, всенародная любовь, снисходительность властей. Выше - некуда.
MG-69: Солидный пишет: А Розенбаум, что бы там не говорили, ВЫНУЖДЕН черпать у Высоцкого его темы и даже образы! Ну давай рассмотрим на таких вещах, как -Вальс-Бостон -АУ -Старый Дом у Реки Что там подчерпнуто, по-твоему ?
Солидный: И вот ещё, что я заприметил...") Известно, что скандал, это двигатель рекламы... ... берём "стандартный" набор русских Поэтов: Пушкин, Есенин, Высоцкий. Они ЖИЛИ скандальной неординарной жизнью! За что и были чтимы и гонимы... Наш фигурант тоже знает про эффективность и знАчимость скандалов в творческом жите-бытие... Однако, не умея и не имея оснований скандально жить, он сам сочиняет про себя скандалы и легенды... устные... не более того... ("Чашка кофе с АР"- байка про розенбаумское афганство, например. Или про службу во флоте) ...эффект тоже присутствует конечно... многие верят... ...но ведь это всё не жизнь, а имитация жизни... Отсюда и появляются подобные этой Темы в местах, которые, казалось бы, должных быть лояльными до приторности к Розенбауму...")
Солидный: MG-69 Ну давай рассмотрим на таких вещах, как -Вальс-Бостон -АУ -Старый Дом у Реки Что там подчерпнуто, по-твоему ? Ну, черпается ведь не только у Высоцкого...") "Листья падают вниз" - "волна... падала вниз..." Это у Ильфа и Петрова...") "АУ" : "Вместе с солнцем, что встает на востоке". У Чехова: "Волга впадает в Каспийское море, а лошади едят овёс и сено" "Старый Дом у Реки" А вот тут адреса точного не дам... Текст и з серии: "Роза упала на лапу Азора"... на мой вкус... ОК! Полюбэ: 2 - 1 в мою пользу...")
Солидный: MG-69 Угу, и с женщинами все в порядке было. Все, что нужно человеку для счастья - имелось, в необходимых количествах. Квартира, шикарные женщины, машины, всенародная любовь, снисходительность властей. Выше - некуда. Ну и что? Молодец, что притянул к себе весь этот антураж! Уважаю! Он заслужил это своим Талантом! Пастернак вон, жинку и любовницу поселил в 200х метрах друг от друга и рысачил туда-сюда по 10 раз на дню... И что? "Свеча горела на столе, свеча горела..." Вот что... ")
Солидный: MG-69 А по советским меркам материальные блага существенно выше среднего, плюс совершенно невероятные для артиста свобода творчества и свобода передвижения. А Высоцкий и не был "советским человеком"! Он был антисоветчиком, как это не прискорбно слышать... Он личность ставил выше стада! А касательно так называемого "чёса" - "свободы передвижения" по-твоему, так этим ВСЕ артисты тогда занимались... это было нормально - это был способ существования. Не все ж при театрах числились на жирных ставках. Только все в бригады сбивались, а Высоцкий сам по себе был и Любимов ему давал эту возможность, ибо понимал - кто такой Высоцкий... и ни копья от Высоцкого не имел в отдачу за прикрытие, а одни неприятности... Розенбаум тоже навинегретил неслабо от какой-нибудь крыжопольской филармонии...") свобода творчества Это да... это не всякому дано и не всякий мрёт от этого в 42 года, вешается и застреливается...
Егорка: MG-69 пишет: Про мелодичность. Песни ВВ, за редким исключением, не поются, они суть ритмический речетатив. Для замаскированного выражения бунта против "системы" этого вполне достаточно, особенно в паре с фирменным голосовым "дисторшн". Что за чепуха!! Ты мне назови хотя бы 10 песен, посвященных именно бунту против системы? Высоцкий бунтовал против лжи, коварства, предательства, подлизывания всяческого, чего, кстати, не стесняется герой твой лирической, а остальное вытекает уже из этого!! MG-69 пишет: Заглянем, кстати, и в один из немногих образцов лирики ВВ: В твоем понимании лирика - это что? Лирика может быть и военной ( Он не вернулся из боя, Песня о Земле), горной( Горная лирическая) Баллада о безмолвии, морской ит.д. Послушал "Серый в яблоках конь". И понял, почему мимо уха моего пролетала. Как я тебе и писалЕгорка пишет: Цитирую одного поэта. "Чем отличается настоящий поэт от сноба, пишущего стихи? Тем, что он постоянно открывает что-то новое и делает это мимоходом, как бы между прочим. Можно одну строчку развить на целое стихотворение, а тут - мимоходом. Это и есть Поэзия". Так вот.. АР только и делает, что в своих лирических образах развивает одну мысль. Будь то кручина-туга-тоска-грусть-печаль, или Этот же блюз Господень. Творчество его давно застыло на месте. Всего один образ - серый в яблоках конь. И ВСЕ!!!! Что тут еще? Избитое "Старуха Удача"? А кода - мертвая - "счастье свое в яблоках сглазил"!!! MG-69 пишет: Угу, и с женщинами все в порядке было. Все, что нужно человеку для счастья - имелось, в необходимых количествах. Квартира, шикарные женщины, машины, всенародная любовь, снисходительность властей. По твоим меркам - да! Высоцкий не ценил жизнь машиной или дачей. А ты - ценишь. И это тебе принесло бы, видимо, счастье! MG-69 пишет: Для НАЧАЛА Я не очень понимаю - ты здесь официальный определитель настоящих поэтов и музыкантов ? Я вообще не официальный, в отличии от Розенбаума.
MG-69: Егорка пишет: Мелодизм и виртуозная игра Дольского гораздо сильнее... В рассматриваемом контексте Дольский как бы вообще не при делах. Высоцкий в этом плане на голову сильнее, у него есть несколько вещей, которые мощно исполняются под оркестр. Вспомнил, кстати, песню без ножей и бритв - "Который раз лечу Москва Одесса". Отличная вещь. Однако и здесь фирменное: новотпрошлавсявсинемстюардессакакпринцесса доступнаякаквесьгражданскийфлот. Высоцкий был первым рэпером планеты, во как. У Дольского и такого нет. Однако, нужно заметить. В плане владения гитарой, Дольский, без сомнения, виртуозен. Дольский в свое время преподавал гитару, а это, того-с, класс определяет. Моя экспертная оценка, как человека игравшего всех рассматриваемых авторов близко к оригиналу, такова - с нуля человек со средними способностями затратит примерно одинаковое время на обучение, что стилю Дольского, что стилю Розенбаума, т.е. по технике они примерно одинаковы. С другой стороны, любой хороший классический гитарист "снимет" любую вещь Дольского за пять минут. Но никак не вещь АР, потому что у АР свой собственный пласт в гитарном мастерстве. Тут придется переучиваться, в том числе походить в спортзал - атака правой рукой у маэстро совершенно потрясающая, банально требует немалых физических усилий. Из тех, кого принято относить к бардам, в мелодизме с Розенбаумом могут свободно тягаться, например, Сергей Никитин и Юлий Ким. Все, кстати, семиструнщики, что характерно. У Никитина, правда, особый строй, но все равно - слегка модифицированная семиструнка. Например, песни Юлия Кима из к/Ф "Человек с Бульвара Капуцинов". Вот это мелодика ! Тут и АР мог бы кое-чему поучиться. Вообщем, дело такое - музыкальный вкус он тоже того-с, требует развития, как и поэтический. И развитие это вполне реально. Меня одна подруга за последний год так перековала, что если теперь я случайно в машине натыкаюсь на Радио-Шансон, вздрагиваю, и ищу Радио-Эрмитаж, на худой конец, Lоve-Радио или Ретро. Так что, все в наших руках, ну, если не все, то очень многое. Тебе бы надо что-то другое начать слушать, помимо аортно-бритвенной музыки, а то так и останешся в полном уверении, что Дольский отличный мелодист. Еще раз - я с огромным уважением отношусь к Дольскому, это тонкая поэзия, лиричная, ироничная, есть и характерная (то, чего нет у АР ), блестящая гитарная игра, но с мелодиями - не сложилось. Егорка пишет: Давай попробуем подЫтожить.э. Минус Высоцкого-музыка(ты считаешь эдак) Плюс Розенбаума - музыка. Не совсем так. Во-первых, в моем понимании это о т л и ч и я, но никак не плюсы-минусы в глобальном масштабе. Музыка Высоцкого - скорее следствие его поэзии, которая поэзия суть мощная, колючая, нервная, пульсирующая, но немелодичная. Музыка совершенно адекватна поэзии, все гармонично, суммарная экспрессия никак не страдает. Аналогично с АР. Его рифма совершенно не мешает его песенному жанру. На музыкальную сторону вопроса я указал, ибо ее нельзя выпускать из виду при сравнении авторов. Далее, можно объективно сравнивать какие-то элементы творчества, там, рифма, техника владения инструментом, мелодичность. Но "подбить бабки" тут не получится. В этом месте алгебра гармонии кончается, и начинается "голосуй сердцем". У уж тем более нельзя сравнивать поэзию и музыку, типа Егорка пишет: Я могу привести около 120 текстов Высоцкого ... А что в ответ? 15 муз. тем Розенбаума? Ну какой ответ, сам посуди. У Лермонтова вообще ни одной песни нет, чем Лермонтов может ответить Сергею Шнурову ?! Замечу, однако, что можно написать всего ОДНУ известную музыкальную вещь, и остаться в истории навечно, напр.: -Полонез Огинского -Амурские волны -Прощание славянки Егорка пишет: Рассмотрим лирику ВС. ТЫ, естественно, выбрал тот пример, который тебе выгоден. -07 -Дом хрустальный -Лирическая -Баллада о любви -Белый вальс Если Лирическая это "Здесь лапы у елей...", то именно ее я и упомянул, как одну из немногих вещей, которые поются. Рэпы типа "нольсемьздравствуйтеповторитеснова" в эту категорию плохо подходят. "Баллада о любви" - пожалуй ... Это цельные гармоничные произведения. Высоцкий если писал, то делал это на века Это совершенно бесспорно. Жаль, никто другой спеть почти ничего не может. И то, что их мало, не дает право упрекать Высоцкого в "ножах и топорах" Это не упрек, а констатация факта. Выражение "Ножи и бритвы" я использовал для иллюстрации брутальности, нервности поэзии ВВ, а вовсе не для демонстрации ее низкого качества. Дружище, это ты не понял. Последняя строка ставит все по своим местам, а ты ее далее преднамерено не приводишь, дабы твоя концепция не рассыпалась. Ну, давай смотреть, кто чего не понял. Я тебе указал на "жесть", на "бритвы и ножи" в поэзии ВВ, ты мне тут же привел стихотворение, у которого в первом же четверостишье: Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,- как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом: убиенных щадят, отпевают и балуют раем, - не скажу про живых, а покойников мы бережем. .. про нож и смерть. Еще раз - это не умаляет, но иллюстрирует. Это лирика, но это лирика оголенных нервов. Речь не про плюс/минус, а про ОТЛИЧИЯ. Егорка пишет: Ты мне назови хотя бы 10 песен, посвященных именно бунту против системы? "Система" у меня в кавычках, вообще, это я уже с Солидным полемизировал ;) , занесло не туда. Согласен, против "руководящей и направляющей" Высоцкий впрямую не выступал. Послушал "Серый в яблоках конь". И понял, почему мимо уха моего пролетала. Немудрено, раз у тебя Дольский - мелодист. >>Все, что нужно человеку для счастья - имелось, в необходимых количествах. Квартира, шикарные женщины, машины, всенародная любовь, снисходительность властей >По твоим меркам - да! Поделись своими мерками - каких еще благ, которые может дать жизнь, нужно человеку для счастья, и чего не было у ВВ ?
Солидный: Тебе бы надо что-то другое начать слушать, А мне? И чего это MG-69 меня в третьем лице склоняет? Я тоже дискуссант и третьим БУДУ!!! ")
MG-69: Солидный пишет: А Высоцкий и не был "советским человеком"! Он был антисоветчиком, как это не прискорбно слышать... Он личность ставил выше стада! Хочется начать словами классика "что же это у вас чего не хватишся" ... То Дольский-мелодист, то Высоцкий-антисоветчик. Еще он антифашист, антиглобалист и последовательный "зеленый". Высоцкий жил в симбиозе с системой, он НЕРВ, адреналин, но никак не совесть народа. Совесть и анти- это Галич, Солженицын, Сахаров, Новодворская, Политковская и т.д., но никак не Высоцкий. Совесть не может выпивать с "большими людми". А нерв может. Потому что все эти инструкторы райкомов, обкомов и т.д. - не немчурой нам десантированы, это такие же российские мужики, просто на заводе мужик тащит арматуру и плитку, а на более высоком уровне тырят по-крупному, вот и вся разница. Если ты не выступаешь против конкретно КПСС - а Высоцкий не выступал - то ее представители суть такой же народ, и "горькую" с ними можно принимать совершенно аналогично.
MG-69: Солидный пишет: А мне? Тебе рецепт дать пока не могу, исследование не окончено Солидный пишет: И чего это MG-69 меня в третьем лице склоняет? Я тоже дискуссант и третим БУДУ!!! ") Чет как-то так получилось. Звыняй.
Солидный: Ничего не понял... Чего это у нас нет? У нас всё есть! ") Совесть, мил человек, это очень нервная штука... может и в петлю загнать, если она есть, конечно... Это в общем, а в частности, давайте оставаться в рамках Темы...") Высоцкий "Прямым ходил, спины не гнул, и в ус не дул, и жил, как жил , и голове своей руками помогал..." - всё в купе... Но! есть возражения? Далее... я про Дольского даже не икнул... Чего ты меня с Егоркой в дуэт упаковываешь? Держи логику в рамках кубатуры... так сказать...") Я высказывался по Розенбауму, конкретно! Хочешь диалога со мной - мочи меня, а не Егорку бедного...")
MG-69: Солидный пишет: Далее... я про Дольского даже не икнул... Ну. Разве я что-то такое про тебя и Дольского написал ? Где ?
Солидный: Хочется начать словами классика "что же это у вас чего не хватишся" ... То Дольский-мелодист, то Высоцкий-антисоветчик. Еще он антифашист, антиглобалист и последовательный "зеленый". А тута... "у вас", это множественная форма единственного числа...")
MG-69: Ага, понял, имеется ввиду: "Хочется начать словами классика "что же это у вас чего не хватишся" ... То Дольский-мелодист, то Высоцкий-антисоветчик. Еще он антифашист, антиглобалист и последовательный "зеленый". " Это вы у меня с Егоркой в синонимичный ряд объединились. К тебе Дольский не относился, это я так, для красного словца вставил. Теряю контроль над разумом, ночь, завтра на работу, усе, пошел на точку
Солидный: Про зелёного антифашиствующего антиглобалиста, это ты сам добавил... а я и не спорю... ты ж классиков знаешь - Новодворскую, например... и "с Шульбертом знаком" наверное...")
Солидный: Спокойной ночи тебе... было интересно... Не зависай на точке...")
Солидный: ВЕЛИКИЙ И ГЕНИАЛЬНЫЙ РЕСТОРАННЫЙ ПЕВЕЦ. ПЛЮС 15 муз. ТЕМ У Макара муз. тем и того меньше... а всё ж не Розенбаум...")
Солидный: MG-69 пишет: С другой стороны, любой хороший классический гитарист "снимет" любую вещь Дольского за пять минут. Но никак не вещь АР, потому что у АР свой собственный пласт в гитарном мастерстве. Неправда твоя, МГ! Совсем почти недавно один паренёк - семиструнник, и даже, по-моему на этом Форуме(?), предложил свой самоучитель в "О.Ж." Причём он считал, что розенбаумский стиль не самое крутое нечто... Алексей Шумов, по его словам, ознакомился с материалом купив самоучитель и ничего крамолого там не обнаружил... и даже присоветовал приобретать данный труд, как полноценное, качественное изделие... И у меня есть знакомые, которые без всяких спорт напрягов, прекрасно освоили розенбаумский стиль... да и ты сам тож не промах в этом деле ...и над железом не чахнешь вроде...")
Егорка: MG-69 пишет: цитата: Дружище, это ты не понял. Последняя строка ставит все по своим местам, а ты ее далее преднамерено не приводишь, дабы твоя концепция не рассыпалась. Ну, давай смотреть, кто чего не понял. Я тебе указал на "жесть", на "бритвы и ножи" в поэзии ВВ, ты мне тут же привел стихотворение, у которого в первом же четверостишье: Я когда-то умру - мы когда-то всегда умираем,- как бы так угадать, чтоб не сам - чтобы в спину ножом: убиенных щадят, отпевают и балуют раем, - не скажу про живых, а покойников мы бережем Вдоль обрыва с кнутом, по-над пропастью пазуху яблок Для тебя я везу, ты меня и из рая ждала. - последняя строка. МГ-69, осмысли ее и выложи мне свои соображения. Это сверхлирика. ДА, пусть лирика ВСВ брутальна, но она уникальна. Это ЕГО собственное, и ТАК многие могут? А лирика АР на общем фоне не ахти выглядит и построена, как правило, на одном образе. Сам Высоцкий говорил о песне "На тебе сошелся клином белый свет"- да, красивая мелодия, а как с текстом? MG-69 пишет: Аналогично с АР. Его рифма совершенно не мешает его песенному жанру. Рифма у него - второстепенное. Смысловая нагрузка песен Розенбаума могла бы компенсировать слабые рифмы, но! Не так уж и велика эта смысловая нагрузка, и АР очень часто банален в текстах. А как поэт-песнник - пожалуйста! Эстрада - супер! Но своим "геройством" пробиться в века ему не удасться. Музыки замечательной хватает и без Розенбаума. Изучать его в муз. школах не будут. И как ни крути, преимущественно свою гитарную технику он построил на том, что просто усовершенствовал дворовый стиль игры. MG-69 пишет: Егорка пишет: цитата: Рассмотрим лирику ВС. ТЫ, естественно, выбрал тот пример, который тебе выгоден. -07 -Дом хрустальный -Лирическая -Баллада о любви -Белый вальс Если Лирическая это "Здесь лапы у елей...", то именно ее я и упомянул, как одну из немногих вещей, которые поются. Рэпы типа "нольсемьздравствуйтеповторитеснова" в эту категорию плохо подходят. "Баллада о любви" - пожалуй ... цитата: Это цельные гармоничные произведения. Высоцкий если писал, то делал это на века Это совершенно бесспорно. Жаль, никто другой спеть почти ничего не может. Я писал, что это будет петься людьми? Высоцкий создавал, чтобы можно было читать стихи, пить их, купаться в них. И в довесок.. MG-69 пишет: Поделись своими мерками - каких еще благ, которые может дать жизнь, нужно человеку для счастья, и чего не было у ВВ ? А как ты думаешь, КАКОЕ ГЛАВНОЕ БЛАГО ДЛЯ ПОЭТА? Чего больше всего при жизни хотел Высоцкий? Увидеть напечатанными свои стихи!!!!! ИЛИ хотя бы ВЫСТУПАТЬ С АФИШНЫМИ КОНЦЕРТАМИ, не боясь преследований и уголовных дел! А ты... Машина, квартира..НУ, да , РОзен сам поет, воевал за отдых в Сочи...Вот за это он только и воевал.
Егорка: Егорка пишет: Однако и здесь фирменное: новотпрошлавсявсинемстюардессакакпринцесса доступнаякаквесьгражданскийфлот. Вот оно! Высоцкому нужен был стих емкий, чтобы каждая строка сообщала как можно больше. А не солнце, что встает на Востоке и нет у колли силы облаять лайку, и на набережной клен липу полюбил..и т.д.
Егорка: MG-69 пишет: цитата: Послушал "Серый в яблоках конь". И понял, почему мимо уха моего пролетала. Немудрено, раз у тебя Дольский - мелодист. ТОчно так же не мудрено, что у тебя АР лирик и силен в образности. серый в яблоках конь..
MG-69: Солидный пишет: Неправда твоя, МГ! Совсем почти недавно один паренёк - семиструнник, и даже, по-моему на этом Форуме(?), предложил свой самоучитель в "О.Ж." Причём он считал, что розенбаумский стиль не самое крутое нечто... На мой взгляд, совершенно нерелевантный ответ. Вот мой тезис: "С другой стороны, любой хороший классический гитарист "снимет" любую вещь Дольского за пять минут. Но никак не вещь АР, потому что у АР свой собственный пласт в гитарном мастерстве". Твое рассуждение с моим тезисом никак не связано ни по субъектам, ни по предикатам. Солидный пишет: И у меня есть знакомые, которые без всяких спорт напрягов, прекрасно освоили розенбаумский стиль... Эт вряд ли (С). Говорю, как практик. Видел много народу, которые играют сходным образом, но ни у кого нет такой атаки, все халявщики - уповают на электронное усиление. Розен начинал на "ленинградке", это "ацкий" инструмент с широким грифом, не чета нынешним . Тут без всякого зала накачаешся. Солидный пишет: да и ты сам тож не промах в этом деле ...и над железом не чахнешь вроде. Давно ты меня видел-то ? Я вешу 102 кг, для сведения, и это не только живот
MG-69: Егорка пишет: Сам Высоцкий говорил о песне "На тебе сошелся клином белый свет"- да, красивая мелодия, а как с текстом? Ну вот и квинтэссенция дискуссии. Не нужен в песне "На тебе сошелся клином белый свет" никакой более мощный текст, все и так прекрасно и гармонично. Просто, не все это могут ощутить. Егорка пишет: Чего больше всего при жизни хотел Высоцкий? Увидеть напечатанными свои стихи!!!!! ИЛИ хотя бы ВЫСТУПАТЬ С АФИШНЫМИ КОНЦЕРТАМИ, не боясь преследований и уголовных дел! Ну, может быть. На мой взгляд, если человека "печатают" в виниле, он гремит на всю страну - имя на афише лишь формальность, бантик, cherry on the top. Тут скорее можно тогда о гордыне говорить. Сбоник стихов, конечно, дело правильное. Он предпринимал какие-то шаги в этом направлении ? Где описаны случаи множественного отказа ? На 30-летие ВОВ, думаю, могли легко выпустить его сборник о войне хотя бы. Егорка пишет: А как поэт-песнник - пожалуйста! Эстрада - супер! Дык. АР, ес-но, песенник, артист эстрады. А ты все его порываешся сравнить с поэтом и сделать некий вывод при этом. Разный жанр.
Егорка: MG-69 пишет: человека "печатают" в виниле, И сколько песен? 15? MG-69 пишет: Он предпринимал какие-то шаги в этом направлении ? Про книгу и речи быть не могло. Когда даже он по одному стихотворению в журналах не мог печататься. И опять о лирике ВСВ. Мне кажется, что он соединил два компонента - брутальность и глубокую лирику. А Розену этот и по отдельности не удается. Ярчайший пример - Прерванный полет. Ну вот..."И звездный знак его Телец холодный Млечный путь лакал..." Если бы АР такое пришло в голову, то он бы и раздул все это на песню, а тут так, мимоходом.. MG-69 пишет: Дык. АР, ес-но, песенник, артист эстрады. А ты все его порываешся сравнить с поэтом и сделать некий вывод при этом. Разный жанр. Я почитал, че тут люди на форуме пишут и диву дался, все они Розена К Высоцкому подверстать пытаются... Вот откуда ноги растут.. А на счет МЕНЯ ЗОВУТ К СЕБЕ БОЛЬШИЕ ЛЮДИ - звать-то звали, и если ходил, то пел что хотел и что думал... А не распевную и мелодичную Песню о Ленине и Налетела грусть с небезызвестным припевом про "борцов труда". И еще на счет совести нации - ты здесь официально определяешь, кто совесть нации а кто нет?
Егорка: Вот об уходе Высоцкого и приходе розенбаума, то бишь замене его розенбаумом в начале 80-ых. Песня микрофона. Отвернули меня, умертвили- Заменили меня на другой. Тот другой, - он все стерпит и примет,- Он навинчен на шею мою. Часто нас заменяют другими, Чтобы мы не мешали вранью.
Егорка: MG-69 пишет: Разный жанр. Что, есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Уровень разный.
annakrasnaja: Егорка! Увы, но ты опять повернул высказывания оппонентов так, как тебе удобно... Ведь АЯ песенник! Это профессия такая. Егорка выписывает: Что есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Если ты ищешь обозначение жанру, то тогда уж назови его - "поэзия"
Солидный: MG-69 пишет: Эт вряд ли (С). Говорю, как практик. Видел много народу, которые играют сходным образом, но ни у кого нет такой атаки, все халявщики - уповают на электронное усиление. Ну... если ты Максим Гераськин, то ты весьма самокритичен... а если нет, то ты не видел Максима Гераськина...")
Солидный: annakrasnaja уполномочена заявить: АЯ песенник! Это профессия такая. Так что, Розенбаум уже не "дядя артист" и не в "жанре Розенбаум"? С какого числа, если не секрет? ")
annakrasnaja: жанр жанром, но "дядя артист" - это, скорее, призвание или вторая профессия! не, что это я? третья! про рвача мы забыли, то есть врача... а про поэтов Егорка писал, что это жанр, пришлось его поправить. Кроме того поэтом себя назвать может любой: "Я поэт. Зовусь Незнайка. От меня вам балалайка!"
Солидный: Что есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Вот что Егорка писал! Это ты MG-69 поправляла...") Ничего, что я референтю у тебя, annakrasnaja ? ")
annakrasnaja: ой! Егорка прости меня... "каюсь, каюсь, каюсь"
Солидный: Вы, девушки, уж поаккуратней тут себя ведите... а то мы и без вас с Клиента соскальзываем периодически...")
annakrasnaja: так клиент ещё не созрел! входит-выходит!
Солидный: Спасибо за понимание! Так что - не обращать на вас внимание? ")
annakrasnaja: эх, взяли Маню на кармане! граждане соучастники! не проходите мимо!
Егорка: annakrasnaja пишет: Егорка! Увы, но ты опять повернул высказывания оппонентов так, как тебе удобно... Ведь АЯ песенник! Это профессия такая. Егорка выписывает: цитата: Что есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Если ты ищешь обозначение жанру, то тогда уж назови его - "поэзия" Егорка пишет: Что, есть такой жанр - ПОЭТ? Не жанр, а уровень. Уровень разный. Теперь постарался внятнее. Хотя и там все было ясно.
Егорка: А на счет того, что Розен всю жизнь коньюнктуру шпарит.. Это видно с 82 года..С Жемчужными.. Тема - блатные песни под Бабеля, Высоцкого, Северного Хрипел-старался под Высоцкого с Северным... Саунд Северного... И мелодию Высоцкого прихватил вдогонку, чтобы еще и упомянуть можно было 83 год тоже самое плюс немного своего. А хрипел еще больше Ну а потом по больным темам помчался галопом - война, кони, у Высоцкого натырил, чтобы сравнивали, чтобы на устах быть, Афган - слетал три раза, распиарился-засветился честным и хорошим мужиком. Когда Высоцкого "разрешили", тут же и "Ваганьково" накропал. Ну а щас вообще ерунду пишет - все равно схавают и нахваливать будут за "былые заслуги", потому что это - Розенбаум.
Алексей Шумов: Вспомнилось тут на досуге... Старый-старый баян про Раневскую и Джоконду. Когда в Москву привезли Джоконду, естественно, к ней надо было выстаивать огромную очередь. Некий молодой человек, отстояв всю очередь, посмотрел на картину три секунды, после чего негромко сказал своей спутнице: "Мда... Не производит впечатления". Находящаяся рядом Раневская мудро заметила: "Молодой человек, эта женщина на протяжении пятисот лет на столько людей производила впечатление, что она теперь может сама выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого - не стоит..."
Одинокий Волк: Вот за что я тебя и люблю!
Егорка: НУ Алексей.. Так же Раневская мудро заметила по поводу однлгл актера, снимавшегося во всех подряд фильмах, преимущественно плохих - "Не плюйте в вечность". Улавливаете? Да и Розенбаум что? Выдающееся произведение мирового искусства создал? Уровня Джоконды? Так, местечковый автор со своим контингентом слухателей, которых устраивает... Ну вы уже не раз читали, что Вас устраивает.. Да и не только молодые люди к нему как я относятся - Солидный писал, что творческая интиллегенция отвернулась от него еще 20 лет назад, и он НИГДЕ НЕ НУЖЕН, кроме попсы.Его не зовут никуда. А он делает вид, что все завидуют его таланту, и поэтому не приглашают. Я Вам скажу, Алексей, что Розенбаум собой начисто уничтожает понятие Честная Песня. И Окуджава его давным-давно раскусил, И Шевчук - еще в середине 80-ых. А Розик, кстати, неплохо бы смотрелся в "Гербарии" Высоцкого. ДА он так и поступил при первом шорохе, подумал.. А может, все провертится, И соусом приправится, В конце концов ведь досочка не плаха говорят, Все слюбиться и стерпится, Мне даже стали нравиться, Молоденькая осочка и кокон-шелкопряд. У него и мыслей не было "пора уже, пора уже, напрячься и воскресть" И спел Высоцкий - "жаль над моею планочкой другой уже прибит" Пожалел беднягу, хотя у каждого свобода выбора есть,и Высоцкий оставил этоу свободу следующему - справиться ли тот-другой с давлением. Мог Розен не пойти на поводу у властей, да духа такого не было. Вот и вся беда. А команду дали, запел "Анафему" свою.
Солидный: Отбросив эмоции нужно признать, что критика справедлива... Окромя Раневской, Джаконды и волчарной любви, есть ещё какие антиаргументы? ") Хочу приподнять пласт 80хх, в которые, по его же словам, Розенбаум гремел на весь Совок. Не могу это подтвердить... гремел Токарев - реально! Все 80е! Из каждого окна... И даже менты за него гоняли - могли и посадить - лёгко! Я тогда был 20 тилетним, активно попевающим хлопцем, и один из приятелей, в 85 году, кажется, записал мне кассету Розенбаума. Хотя первый раз услышал я его в 80м году - сразу показалось, что слишком много слов в песнях - не впечатлился, короче... После Высоцкого, где всё точно и сухо, не тянул Розик... Там были, среди прочих "Под зарю вечернюю" и "Глухари" - точно помню, ибо эти песни я взял себе в тусовочный репертуар... Короче! ") С 85го по 89й, приходилось петь эти песни от Киева, через Москву, до Севастополя на всяких вечеринках... в основном - своим ровестниками и их родителям. В Чернобыле тож, но втихаря... Как правило, люди спрашивали: "А чьи это песни?" О Розенбауме мало кто слышал, примерно до 86-87го годов... а там его раскрутили уже... Щас процитирую монолог тогдашний - 1987 год... только без обид - так было. Дружок один мажорный говорит:"Какой-то Шлагбаум в Политехе выступает... Говорят - надо сходить..." Пошли - давка, само собой - студенты все... а невдалече - в Институте инженеров гражданской авиации, "Машина" выступает и тоже давка, но никто не сомневается, что за дело...") До 85го, я пел из не своего, только высоцкие песни (брат жены моего друга ") занимался записью профно и имел хорошие записи с концертов Высоцкого... ну и я приобщался... ) скажу прямо: Народ Высоцкого не знал! Это факт! Знали с десяток тиражных песен и всё! Каждый раз это было Откровение... люди были в шоке от того, что это песни САМОГО Высоцкого и они их раньше не слышали. Это к слову МГ о том, что Высоцкий гремел на всю страну и при жизни... враки! Гремел, но очень отфильтрованно! Продолжим-с...")
Солидный: Да, так вот... Я Токарева не воспринимал, никак - хебня... Однако, на общем тогдашнем эстрадном фоне, он очень сверкнул! И когда в 89 или в 88м он приехал с первыми гастролями в Киев, то только Пугачёва рискнула одновременно с ним выступать... он в "Украине", она во "Дворце спорта. ...или наоборот - не помню уже точно - пардон...") Оба на самых престижных площадках пели и жили в одной гостиннице - в "Украине"... и ничё... не перегрызлись и даже ужинали вместе...") Блин - сносит с канвы...") Короче! ещё!!! ") У меня гостил один приятель из США - он знал Токарева лично и познакомил меня с ним... После концерта я Виллю поблагодарил за то, что "почти 2 пятилетки Страна пела и плясала под него!" (цитата) Иначе было бы совсем туго... от всяких Кобзонов-Лещенков... Никакого Розенбаума в массовом сознании не было! Хотя уже тогда, пластинки с его песнями продавались в муз. магазинах... свободно... Так что и тут Маэстро сбрэхнувши... ему считается...")
MG-69: Солидный пишет: Отбросив эмоции нужно признать, что критика справедлива... Что-то я брюликов критики чесгря не наблюдаю больше, в последних страницах. Процитируй, что-нибудь, если не брюлик, то хотя бы алмаз покажи. Ограним. Копья особо ломать не вижу, из-за чего еще можно. Понимание было достигнуто: Егорка пишет: А как поэт-песнник - пожалуйста! Эстрада - супер! Еще есть мысля касательно Высоцкого, но ее оформить надо, мыслю эту.
MG-69: Солидный пишет: Однако, на общем тогдашнем эстрадном фоне, он очень сверкнул! Дык. Именно, что на фоне. Ласковый май тоже "сверкнул на фоне". И где сейчас Токарев с Ласковым маем.
MG-69: Солидный пишет: До 85го, я пел из не своего, только высоцкие песни Выложил бы записи, послушать, интересно, Высоцкого мало кто поет. Я как-то записал, жаль, куплет забыл: http://www.rusguitar.spb.ru/others/geraskyn_maxim/VI004.zip Еще такой эксперимент, песня АР, но там в конце под ВВ мальца припустил: http://www.rusguitar.spb.ru/others/geraskyn_maxim/msk20061202/03-na_perevale.zip Кстати, хотел спросить, вот здесь: http://www.rusguitar.spb.ru/others/manuniskaya/Masha_01_Mechty.mp3 Не ты лабаешь на гитарке ? Почетно.
Егорка: MG-69 пишет: У уж тем более нельзя сравнивать поэзию и музыку, типа Егорка пишет: цитата: Я могу привести около 120 текстов Высоцкого ... А что в ответ? 15 муз. тем Розенбаума? Ну какой ответ, сам посуди. У Лермонтова вообще ни одной песни нет, чем Лермонтов может ответить Сергею Шнурову ?! Замечу, однако, что можно написать всего ОДНУ известную музыкальную вещь, и остаться в истории навечно, напр.: -Полонез Огинского -Амурские волны -Прощание славянки Я это к чему... Если бы Розенбаум был композитором уровня, допустим, Шостаковича, тогды б я молвил - да, Розенбаум делает Высоцкого музыкой, а Высоцкий его поэзией. Так, как "делает" Розенбаум Высоцкого, его делает еще куча народу. Но на самом деле они его "не делают". Ну есть у него Деревянная Судьба - это его Деревянная Поэзия. И ты мне здорово помог разобраться в лирике обоих. Лирика Розена проста, как дважды два. Один образ( Вальс-бостон, Серый в яблоках конь, Кручина..). Лирика Высоцкого философична - Горная лирическая (без ножей и бритв), Песня о двух погибших лебедях. Обрати внимание, что я беру лучшие образцы лирики Розена, а не худшие Высоцкого, как ты. И я тебе с самого начала написал-спросил, что ты подразумеваешь под лирикой..
MG-69: Егорка пишет: Обрати внимание, чтио беру лучшие образцы лирики Розена, а не худшие Выслцкого, как ты. Худшие Высоцкого - звучит свежо :) Я брал не лучшие и не худшие, Боже упаси, я брал, с моей точки зрения, образы, характерные для обоих авторов. "Истома ящерицей ползает в костях" - отличный образ, почему ты его в худшие записываешь, не знаю. Слово "лирик" я использовал, чтобы подчеркнуть разницу. Возможно, оно не совсем удачно. Я заметил, что если характеризовать кратко и емко, то Высоцкий это нерв, Розенбаум - лирик. Но ты тогда вроде все правильно понял, сейчас просто решил поершиться. Это все не значит, что у Высоцкого нет лирической темы. Вообще, лирикой можно назвать почти все что угодно в песенно-поэтическом жанре. Как заметил сам ВВ где-то: "Ну, я лирических песен не пою". Он сам себя не считал автором лирических песен. Чудеса происходят. Данная тема дважды закрылась самостоятельно (по крайней мере, без моего участия). Больше ни одного сообщения написать здесь невозможно. Посему продолжение темы здесь: http://rozenbaum.fastbb.ru/?1-1-0-00000090-000-0-0-1196453556 Администратор.
полная версия страницы