Форум » Полемика » Плагиат у АЯ :) » Ответить
Плагиат у АЯ :)
Юрий: Помнится, на старом форуме кто-то обвинил АЯ в плагиате. Кажется "Амурские волны" у коого- то из современных певцов. А действительно любит АЯ приукрасить свои песни темой из чего то старого, доброго, давайте попробуемвспомнить, где что АЯ использовал. Попробую начать "Взяли Маню на кармане" - "Шервудские зонтики" "И откроют врата для нас" - "Летят перелетные птицы" (кажется есть другой вариант) "Любовь и кряша" - "Мы эхо друг друга"
PWM: В "Гоп-стопе" в проигрыше Капетанаки звучит "Мурка", переходящая в "Вальс-Бостон"!
VinnyJones: ИМХО все вышеперечисленное не является плагиатом, тем более включение частей своих песен в свои же коллажи. Вот Шуфута - это плагиатор чистой воды, он и Розика, и Митяя поимел... Я пару раз слыхал, что АЯ спел что-то не свое, но никто ничего не смог подтвердить...
PWM: Chocolate - песня Кайли Меноуг с альбома 2004 г., ну очень напоминает иногда "Гоп-стоп"!!!
Солидный: В стране, где все воруют, воры - в законе! *) РАЯ по свинчиванию, не чем не лучше и не хуже остальных... и не он один стадионы собирает... и не он один, а почти все основные эстрадники совковые, не меньше 20ти лет на слуху у бедного зрителя...*) Хотя, надо отдать ему должное - маскирует он чужое под своё красивше, чем тот же Трофим, который вообще фонит по всем композиторам спокон веку...*) Правда, тексты у него достаточно литературны и свежи... тут он Розика кроет трошки.
VinnyJones: А многие любимые))))) Просто толочь воду в ступе не очень интересно, вот обсудить РЕАЛЬНЫЕ факты было бы самое оно. Хотя нот то всего 7, не будет музыканта сильно винить)))))) Или есть факты и воровства текстов?
Юрий: Может слово плагиат надо было взять в кавычки. Конечно это не плагиат. Кто то на старом форуме проявил невежество и обвинил Ая в плагиате у современных певцов "Амурские волны" которой лет раза в 2 больше чем тому певцу. Вообще плагиат, это присвоение чужих произведений себе, т.е. присвоение себе авторства. Шуфутинского можно обвинить в нарушении авторских прав. Т.к. он пел песни АЯ без разрешения автора. Но не уверен, что тогда это было запрещено.
VinnyJones: А у нас тогда все, что было не запрещено, было разрешено.))) На квартирнике в Ворошиловограде АЯ высказал все, что думает про Шуфутинского. У кого есть записи, послушайте, освежите в памяти
Солидный: Из западной практики, повторение 6-ти нот в теме - плагиат. Тексты чужие у Розика есть. Темы тоже свиснуты - про тех же высоцких волков... госпиталя, лошадей... да мало ли?
Юр: Наталья пишет: А вот я помню ,что в песне "Приморский парк победы" точно звучит марш военный в проигрыше, уж не Прощание ли славянки"..... Никто не помнит? проигрыш из"Дня Победы" там
Юр: VinnyJones пишет: Вот Шуфута - это плагиатор чистой воды, он и Розика, и Митяя поимел... Шуфутинский - исполнитель, не автор, он не может быть плагиатором; нарушитель авторских прав - это другое
VinnyJones: Есть четверостишие про Марка маркшейдера, что Дольский ему подарил, но он об этом говорит. Про 6 нот абсольтно согласен, но только если они подряд)))))))) Для Охоты на волков взял эпиграф из Высоцкого. А на счет текстов - это недоказуемо, а следовательно - ненаказуемо. Если бы у кого-то на АЯ что-то было. то он бы не молчал.
VinnyJones: Шуфутинский - исполнитель, не автор, он не может быть плагиатором Шуфитинский, как бы там ни было, на своих пластинках не писал, что нарушитель авторских прав и исполнитель не автор перепевает в данном альбоме песни РАЯ. Тогда кто он? Если я делаю научный доклад, базирующийся на разработках моего коллеги, но при этом выдаю за свой. Кто я? Просто докладчит, а не ученый. А мой коллега тогда ученый, но про него не знают. Если шуфута не говорил, что он поет песни на стихи и музыку такого-то такого-то, значит он - плагиатор, так как делал это ОСОЗНАННО.
Солидный: Розенбаум: "Я скрипичным ключём, музыки дом, отворю..." Мирзаянц 1980 год: "....ключём скрипичным и басовым открыть пытаюсь эту дверь." Тема песни "Как на озере таёжном заревел олень...", копия песни из КФ "17 мгновений весны"... "Шилохвость" - "Эх дороги". ...блин - катали об этом 2 года тому назад... почти полтора года подряд...*)
VinnyJones: Не убедил... Как мыслей много бродит в голове...ведь ассоциация, всязанная с ключем, пусть и скрипичным, открывающим дверь, не может кому-то пренадлежать...
Солидный: Факты, мил друг, это не способ убеждения, а повод затеять спор...*)
Инна: http://a-rozenbaum.narod.ru/shufutinskiy.htm - Шуф в своей книге пишет об отношениях с АЯ. Сам конечно весь в белом...
Солидный: Тут, скорее, не в плагиате дело, а в доведении образов, и своих, и чужих до штампов... Я вот с текстом одной из последних песен Розенбаума ознакомился - афганского "колера" которая... так она сплошь, как из "списка цитат" Остапа Бендера, который он втирал писателям...*) Он там ешё с временами года начудил... ...но обыграет, набрутальничает в исполнении - покатит...
Солидный: Как мыслей много бродит в голове...ведь ассоциация, всязанная с ключем, пусть и скрипичным, открывающим дверь, не может кому-то пренадлежать... Да, да, да... Что-то типа этого: "Я помню чудное мгновенье - передо мной явилась ты..." "Я не забуду тот момент, когда ко мне явился мент..." *)
vik: Наталья пишет: И еще в песне "Духовые оркестры, шумный круг танцплощадки...." звучит тема- "крутится, вертится шар голубой...." Ну-ну)))))))))) Этот вальс называется "Дунайские волны" Не путаем, господа, музыкальную цитату и плагиат. Это раз. Не путаем музыкальную стилизацию и плагиат. Это два. К примеру, у Розика много песен, сделанных в стиле Битлов. И у Машины Времени тоже. Ностальгируют ребята по юности))) "Чак-рок-Бэрри" - ну, ваще шаблон, честно говоря) НО!!! Не этим знаменателен-то Розенбаум. Знаменателен он тем, что есть у него индивидуальность, оригинальность, собственное звучание, ЧИСТО его. Ну, на Высоцкого ссылочки встречаются, на мировые шедевры, так что ж плохого?
Гость 21: А "Светофоры дайте визу.." говорили уже? )
Солидный: А "Светофоры дайте визу.." говорили уже? ) Здесь была ссылочка - мол на музыку Высоцкого - всё честно! Ссылочки, это ссылочки - они оттеняют. А подражалки охмуряют...*)
Солидный: VinnyJones Про 6 нот абсольтно согласен, но только если они подряд "Сколько лет прошло с последней нашей встречи..." "Вздох глубокий, руки шире, не спешите - 3, 4..." ...считай ноты...*)
PWM: А вообще, отвлекаясь от АЯ, есть у Булата Окуджавы "Песенка про дураков". Мелодия "Братских могил" Высоцкого очень сильно ее напоминает, особенно ранние записи "Братских могил", которые исполнялись в ритме вальса.
Солидный: Окуджава и Высоцкий, больше текстовики, чем мелодисты... Хотя и у них случались "проколы" и даже в текстах. У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе... Но это всё мелочи... в сравнении с названием этой Темы! *)
Юрий: Ну не думал что столько споров тема пробудит. Я просто хотел узнать, в каких песнях есть музыкальные цитаты. Кстати, там Дунайские или Амурские волны?
Гость 21: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе... Однако же в глаза не бросается. Думаешь, из-за неграммотности или отсутсвия внимания?
Солидный: Думаю, просто случайный огрех... Это я сам надыбал, хотя читал достаточно много исследований текстов Высоцкого... никто не обратил внимания.
Гость 21: Хочу тебе провакационный вопрос задать. Вот скажи, если тебе Розенбаум предложит спеть с ним дуэтом песню..ну твою любимую, например "Хорунжий" ). Да так спеть, что б на всю страну. Ты согласишься?
Боря: Друзья, музыкальная цитата вполне нормальное явление если сделано со вкусом и в тему. Стилизация- это вообще большое искусство, которое я очень ценю. В послепобедном вальсе и в "Приморском парке победы" всё сделано классно и со вкусом. Про стилизации АЯ вообще отдельный разговор, а одним словом- гениально. То что где-то , когда-то , какой-то мотив похож на что-то другое, то нельзя забывать что нот всего семь и те или иные комбинации могут повторяться. Последовательность аккордов тоже играет свою роль. Называть всё это плагиатом будет по крайней мере не грамотно, уже не говоря хуже.
Юрий: странно, по идее форум должен собирать единомышленников, он должен дать возможность поклонникам АЯ обмениватся записями, делится впечатлениями от концертов. Но обязательно появляется кто-то, чье мнение абсолютно отличается от мнения остальных форумчан. Ну не нравится ему артист, так зачем заходить на форум поклонников? Неужели так интересно спорить? Быть надо с теми, кто твой рост нормально принимает.
Инна: PWM пишет: Chocolate - песня Кайли Меноуг с альбома 2004 г., ну очень напоминает иногда "Гоп-стоп"!!! действительно похоже Еще от PWM: http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=473728 Впереди – внедрение в массы песни "Chocolate" с прямой цитатой из песни Александра Розенбаума "Гоп-стоп". Вот тогда Кайли и станет "русской народной" певицей окончательно.
Солидный: Кстати! Немного не в тему, но считаю это важным! Как мне кажется, заслуга Розенбаума заключается в том, что он создал свой оригинальный ВОКАЛЬНО-ГИТАРНЫЙ СТИЛЬ. СТИЛЬ, но не ШКОЛУ. Его ШКОЛУ создали за него другие люди и она войдёт в его творческое наследие безусловно! И их имена всегда будут упоминаться специалистами рядом с именем Розенбаума. Я уверен в этом на полные 100! Жаль, что он не оценил до сих пор по достоинству работу СВ и МГ... жаль и кроме шуток...
Гость 21: Ну не нравится ему артист, так зачем заходить на форум поклонников? Потому что мне нравится))
Юрий: а остальным это нравится?
Солидный: Оля, на твой вопрос, спел ли бы я с Розенбаумом вместе? Учитывая мнение Бори, Про стилизации АЯ вообще отдельный разговор, а одним словом- гениально. я тебе отвечу стилизацией на классика: "В одну телегу впрячь неможно меня и трепетную лань! " Ну чем не так же гениально? *)
Valor: Солидный пишет: У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного Со смыслом и снаписанием все в порядке,ИМХО. Т.к. слово "ВЕРЮ" с частицей "НЕ" обретает смысл "МАЛОВЕРИЯ", если хотите... Так что (с) усё у порядке, Шэф...
Солидный: Юрий (возмущённо) : а остальным нравится? А кому не нравится - не читает... Мы ж в Сети, а не в объятиях...*)
Солидный: Со смыслом и снаписанием все в порядке,ИМХО. Т.к. слово "ВЕРЮ" с частицей "НЕ" обретает смысл "МАЛОВЕРИЯ", если хотите... Так что (с) усё у порядке, Шэф... Я не верю себе меньше, чем не верю тебе... Кому я верю больше? *)
Боря: Я хочу полностью поддержать мнение Солидного по поводу школы игры. Я всю свою жизнь буду благодарен СВ и МГ за огромный труд который они вложили что бы люди смогли играть в стиле АЯ. Я лично ученик этих людей хотя лично с ними не знаком. Я верю так же что их труд не пройдёт без следа. Если АЯ сам не оценил их труд, очень жаль, но народ ценит и любит людей которые создали сайт Русская Гитара. Спасибо им огромное за всё. Я уверен что меня поймут только гитаристы но мне трудно даже описать радость при первой сыгранной песне в OpenG/
Valor: Солидный пишет: Я не верю себе меньше, чем не верю тебе... Кому я верю больше? *) Себе, Солидный, себе болше веришь
Солидный: Прально, дарагой... *) А судьбе меньше... ...а надо бы наоборот... Я не верю судьбе, но себе верю меньше... Так это должно компоноваться смыслово. Уж извините за наезды на памятники... *)
Солидный: Я б никого не добавлял, ибо вопрос положен в академической плоскости!*) А что такое "расстояние ВЫТЯНУТОГО кулака" ? Это из Розенбаума - уж больно стильно прозвучало? *)
Солидный: Не катит... Это уже не вытянутый, а втянутый кулак...*)
Солидный: Это уже попахивает нацмэновщиной... Мая твая не панимайт! *) Можно перейти на иврит, если тяжко стало на русском...*)
Солидный: Ну что - подведём итог? Я б его так сформулировал: Герои общества болеют теми же болезнями, которыми они же это общество и заразили... *)
Солидный: Шумов: Лично мне то, что "рожает" АЯ нравится! :о)) Натали: Спорить не хочу, так как обладаю устоичивым ИМХО. Многие "вставочки" и стилизации в песнях АЯ мне обалденно нравятся. Так вы, глубцы эдакие, оказывается спетые давно в тандем! Шо ж вы народ за нос водите по мнимым терниям ваших отношений?! *)
Юр: Солидный пишет: У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе... Солидный пишет: Думаю, просто случайный огрех... Это я сам надыбал, хотя читал достаточно много исследований текстов Высоцкого... никто не обратил внимания. Блин, СОЛИДНЫЙ, пойду в университет к словесникам - пусть уточнят, однако, кто - граф, кто - неправ
Солидный: К Алексею Шумову пара ласковых - прикасательно к "кулаку в морде"*) Из моей недавней истории с надеждой на светлое будущее... На одном из форумов столкнулся я с одним челом - полковник, толи в отставке, толи в отлынке...*) : дипломов, 6 штук имеет! Один, как он грит, от какой-то даже Бурсы при Президенте России. Да... так вот... Сочиняет он песни - полный автор и с этим своим добром ломится к известности - альбом выпустил, админ. ресурсы пользовал, шоблу на форуме имел - скандирующую группу т.с. - давили там всех, и правых и левых и всяких - горлодавно, некрасиво... Но эт неважно...*) Вот его тексты: "...делают иванами не помнящИХ родства..." "... ОТ вас пощады молю..." Короче - что ни песня - всё такое. *) Я б его не трогал - вонь препологал, но он людей помоил... Не люблю я этого. Ещё короче...*) Послухал я его альбом внимательно и в своём духе высказался: мол т-щ падежов не знает, натыркал у всяких авторов всякого себе и за своё выдаёт и прочее графоманское в комплекте... Вонь состоялась...*) Совсем коротко...*) Он меня, типа, на дуэль хотел вызвать, за оскорбления, мол! Смекаешь? Ну ладно - допустим я, как потомственный граф и дворянин*), не в курсе Дуэльного Кодекса, где во все времена и во всех странах, полицаи-жандармы не имели права участвовать в дуэлях... уж тем более с лицами дворянского происхождения... даже не имели права вызывать на дуэль - их за это тупым концом холодного оружия по горбу охаживали и увольняли со службы с позором на кичу.*) Допустим, что и по нынешним понятиям, лично я, с ментом - потомственным мусором, никогда бы не сошёлся бы в честной кАтке - но всё-таки принял вызов и он меня победил... неважно как - убил, допустим. Так что, Российская Академия Наук, в честь этой победы изменила бы официально Правила Русского Языка? Да нифуя! *) Как была лажа с падежными окончаниями и плагиат, так они и остались бы... Я не провожу паллелей с Розенбаумом и ментом - нет! Ему до Розика, "как плотнику до столярА"! - вне сравнений они... Но! У меня 2 лишних дырки в шкуре имеется и я цену силовым разборкам любого уровня чуток знаю. И мне обломно это дело... смысла нету... Ты тоже в курсе этих справ, я так думаю. Посему: "Давайте, господа, не будем! Но если будем - то давайте!" Но лучше не будем... Полюбэ, по-немецки: цацки-пецки, а по-русски - бутерброт...*) Если хочется мне морду набить, то это дело интимное и решать его надо втихаря, без публики... в нашем возрасте... С по-прежнему уважением, Солидный.*)
Виктор Листопад: Алексей Шумов пишет: Картина третья - оптимистическая! Лично мне то, что "рожает" АЯ нравится! :о)) Алексей, согласен полностью. Лично мне эта тема была не очень приятна на официальном форуме. Более того, если есть, что спеть - сделай программу, прокатись по стране, заработай имя и популярность, а потом выслушай мнения о своем творчестве от людей, скажем, менее известных.
Солидный: Ну да - спасибо! Я буду въ...ть годами, сочинять музыку, ваять тексты, делать программу, продавать себя... покупать зрителей с их билетами... ...а потом упадёт на моё творчество какой-нибудь Листопад Виктор, обвинит меня в непохожести на Розенбаума... ...и что?! Обратно в медицину? Нет уж! Пусть лучше всем этим сам Виктор Листопад и занимается, раз уж он так хочет заслужить мнения о своем творчестве от людей, скажем, менее известных., таких, как Алексей, а не я...*)
Виктор Листопад: Ну вот и поговорили... А вообще - "Каждый выбирает для себя"...
Солидный: Та шуткую я, брат... это ж с нуля понятно, что ты не можешь не любить Розенбаума так, как люблю его я! И даже не спорь! *)
Valor: Виктор Листопад пишет: А вообще - "Каждый выбирает для себя"... Согласен... (с)"Женщину, религию, дорогу...Дьяволу служить или пророку..."
Ден: Вообще-то насколько я понимаю все выше сказанные примеры плагиата...не плагиат!!! АЯ же не выходит и не говорит, что вот "эхо друг друга" или там "Мурка" моя новая песня...все это просто аранжировка...
Girl: Какая странная тема. Разве у Александра Яковлевича может быть плагиат? Это у него скорее слизывают.
Юрий: Вообще тема то была о другом, а уже столько обсуждения накатали... У меня еще вопросик, мне попалась песня АЯ , где он поет вместе с каким то Блек Джимом, или типа того. Причем, куплет поет АЯ, куплет этот самый Блек. Вопрос, действительно ли они вместе пели, и если да, то где, или это монтаж? И сколько таких песен имеется. может быть для таких вопросов есть отдельная тема, но я решил написать этот вопрос здесь, что бы стихли страсти по поводу "плагиата"
PWM: Если я не ошибаюсь, АЯ участвовал в дебютном альбоме этого Блек Джека. Это вроде бы не монтаж
VinnyJones: А что за песенка, может выложит кто... Спасибо.
Ден: Песня "Нинка", ну очень в хорошей обработочке, лично мне понравилось, веселенько так и со вкусом...Яклич с кем попало не поет...так что делаете выводы...
vik: Ден пишет: Яклич с кем попало не поет... Угу, что Жасмин, что все Фабрики Звёзд, где он был... С кем НАДО - с тем и поёт) Шоу-бизнес, господа
VinnyJones: А Фабрика - это вообще отдельный вопрос, зачем он туда пошел? Не гоже директору завода личным примером сварщику показывать, как шев зачищать... Если Жасмин еще можно понять, то Фабрику....
Girl: Мне понравился АЯ на фабрике. Прикольно так. Как мудрый учитель для этих детишек "звёздатых". Но там ему конечно не место. Наверное его просто хорошо упрашивал кто-то из их родителей.
Юр: vik пишет: С кем НАДО - с тем и поёт) Шоу-бизнес, господа Увы, не увы, но это ж правда очевиднейшая.
PWM: АУ, запись с концерта ФЗ-4
Napalm10152: Я думаю каждый у кого то учиться. Многие мои песни навеяны мотивами Розенбаума, что не говорит о том, что я их слизал у АЯ, опять же гитара у меня такая же, тот же строй Open-G. Да естественно творчество АЯ оказало существенное влияние и на меня и не только АЯ но и Новикова, Наговицина, и многих других... Поэтому говорить о плагиате думаю не стоит... Например у меня есть песня Северный посёлок, которую я написал после прослушивания песни АЯ Очередь за хлебом. Слова её такие. Северный посёлок, полярное сиянье, Зимою освещало, с ночи до утра, Утром чуть затеплившись рассвет прощался с нами, Проносились детские года. Сильным рос и смелым, не боялся драки, На мопеде мчался я как летняя гроза, Но соседской девочке, красавице Светлане, Всё равно не мог взглянуть в глаза. Припев: Хлеб поджаристый и вкусный, за полтинник белый хлеб, Нам канадцы поставляли, ночью выпал первый снег, Налетели словно птицы на посёлок холода, Не вернуть мне это время никогда. Время всё летело, дни сменяли годы, Света вышла замуж, а я попал в Спецназ, Так вот очень просто, жизнь на повороте, Навсегда вдруг разлучила нас. Но как то раз на танцах, в доме офицеров, Не боялся больше Игорь высоты, На меня взглянула, синими глазами, Девушка небесной красоты. Музыка играла и кружились пары, Уносила быстро, нас любви река, И легла впервые, на погон курсантский, Её такая нежная рука. Дальше жизнь менялась, как в калейдоскопе, Видел много женщин и смерть в чужих глазах, Только всё неважно, я пройдя сквозь годы, Вновь стоял у дома и снова Свету ждал. Ждать пришлось недолго, скоро дверь открылась, Утонуть хотелось, мне в её глазах, Только заглянув в них, я тот час же понял, Не вернуть мне наше время никогда... Припев. Ну вот как бы есть тут плагиат или нет. Я считаю себя учеником, АЯ, но плагиатчиком нет... Аналогично АЯ учился у кого то...Добавлял что то своё..
Инна: Napalm10152 у нас есть целый раздел "Творчество форумчан". Выкладывайте Ваше творчество.
alena: PWM пишет: АУ, запись с концерта ФЗ-4 С кем дуэт?
PWM: С Ириной Дубцовой
PWM: http://ifolder.ru/14576 - найдено тут
Солидный: давайте попробуемвспомнить, где что АЯ использовал. Вы какие-то странные ребята...*) Сами тему создали, сами её назвали, сами примеры начали приводить - заимствование Розенбаумом чужой творческой собственности - вопросы стали задавать, в частности мне - я ответил, привёл примеры... ...а теперь оказывается, что всё перечисленное, это не плагиат! У Вас, Напалм, точно не плагиат, ибо Вы свои произведения не используете в коммерческих целях, в отличии от Розенбаума. А такой аргумент, как "мне нравится", это не аргумент - это просто способ закрыть на плагиат глаза самому себе... ну, или там - уши...*) Но вы ж сами привели кучу примеров... и это только маленькая кучка - уж поверьте. Так что же, вы сами себе не верите? А мне? *) А мне не нравится лажа подобного рода у Розенбаума! И это - аргумент! *) Зритель должен быть требовательным и внимательным, особенно по отношению к любимому артисту! И ещё тем более - за свои кровные деньги! Вы в них труд вложили и в праве получить качественный эквивалент! Что бы артист не работал в режиме: "и так схавают". И соответственно что бы зрительская и авторская культура общения, не превращалась в сопли умиления на ветру...*)
Солидный: Хотя, я давно заметил, что поклонники Розенбаума воспринимают его не через органы чувств... а через что-то другое...*) Причём это "что-то" совершенно аллогично и необъяснимо, с точки зрения на действительный порядок вещей в мире, в природе и интеллектуальной... (...эк завернул...*) ) Можно провести эксперимент, прям щас.*) Юр, вот скажи, что по-твоему означает термин "одинокий" ?
Юр: Завернул действительно - на действительный порядка Одинокий - это не термин, термин - "футорка" Одинокий - прилагательное, всегда прилагается к тому или чему, кто или что - ОДИН, ОДИНОК - одинокий
Солидный: ОК! Вот у тебя есть семья, друзья, работа, ты общаешся с разными людьми... ...ищешь и находишь взаимопонимание, учишся, учишь...и т.п.... У тебя есть я, в конце концов...*) Ты одинок?
Юр: - Доктор, помогите мне - я так одинок... - А когда вы чувствуете большее одиночество? - Ну, днём ещё не так сильно, а вечером, когда придут с работы дочь с зятем, сын с невесткой, супруга, чёрт бы её побрал - совсем невмоготу, совсем один... Солидный пишет: ищешь и находишь взаимопонимание Вот если нахожу - вроде и не одинок. "Счастье - это когда тебя понимают" Есть же ещё и разные степени одиночества, по моему. Одному сидеть на Луне - это уже высшая. Одиноко чувствовать себя среди многих, даже знакомых людей -степень поменьше. Солидный пишет: Вот у тебя есть семья, друзья, работа, ты общаешся с разными людьми... ...ищешь и находишь взаимопонимание, учишся, учишь...и т.п.... Ты одинок? Не один, но могу быть и одинок...
Солидный: Я имею в виду, что ты неодинок, поскольку вокруг тебя есть ближние твои и дальние - ты не ОДИН. Прально? Или, таки один? А они в курсе твоего от них отчуждения?*) Короче, прилагательное "одинокий", к тебе можно приложить, как твоё естесственное состояние?
Солидный: Лан - закруглим...*) Полюбэ, когда ты ласкаешь свою женщину, а она тебя, когда ты беседуешь со своим ребёнком о жизни смысле, когда тебя окружают люди, которые делают с тобой общее дело, когда ты муж, отец и вожак, и боец за интересы твоей "стаи" - ты НЕ ОДИНОК! Ты своим нужен и тебе твои нужны! Так какого, пардон, хеба, у Розенбаума Волк ОДИНОКИЙ, если он такой же "одинокий, как и ты? Ты чем песню слухаешь? Вот я о чём спросить хотел... интересно просто...*)
Юр: Солидный пишет: Короче, прилагательное "одинокий", к тебе можно приложить, как твоё естесственное состояние? Человек рождается один, в одиночестве, и умирает один, в одиночестве, пусть вокруг хоть тысяча людей рядом стоит. Видимо, "одинокий" и есть естесственное состояние... Одинокий волк - это круто, но это ТАК тяжело... , поэтому и ищет человек каждый себе - свою половину, добрых знакомых, товарищей, друзей... Солидный пишет: А они в курсе твоего от них отчуждения?*) Они в курсе, поэтому и зовут меня "уникумом" Они мне постоянно твердили - ты когда-нибудь оттаешь? Я им говорил - придёт время, оттаю... Стоит кедр в лесу среди дубов - он не один, дубов рядом много - но он ОДИН КЕДР, и вот так было почти 10 лет, пока Бог меня не надоумил кликнуть на "Форум"!
Солидный: поэтому и ищет человек (волк) каждый себе - свою половину, добрых знакомых, товарищей, друзей... Так это ж всё у него, в песне, есть уже - он живёт этим! Чем песню слухаешь, кажи! *)
Юр: Солидный пишет: Так какого, пардон, хеба, у Розенбаума Волк ОДИНОКИЙ Он у него одинокий, потому что "ЕСЛИ б я общался со стаей..." Солидный пишет: Ты чем песню слухаешь?
Солидный: Мне кажется АЯ всё-таки ОДИНОК по жизни. Поэтому так цепляется за образ ОДИНОКОГО ВОЛКА. Вот и весь сказ. Можно иметь ВСЁ, но быть одиноким в душе. Причём здесь автор? Во-первых, у тебя нет доказательств для повода резюмировать жизнь чужого тебе человека - догадки только... и у меня нет... Во-вторых, я когда слушаю или читаю, или смотрю чего, я совершенно не задаюсь вопросом: "почему Автор это сделал?" В третью очередь, после получения эмоцианального всплеска от произведения искусства, если меня "цепляет", я ищу причину приятных или неприятных впечатлений - моих, а не авторских... Он работал из себя, но для меня... я его творчеству судья! На мой взгляд, такие песни, как "Одинокий волк", это ровная конъюнктурщина со ссылкой на впечатления от "Волков" Высоцкого - интеллектуальный плагиат... вот это что... на мой взгляд.
Юр: Солидный пишет: я ищу причину приятных или неприятных впечатлений - моих, а не авторских... Согласен на 100% Солидный пишет: На мой взгляд, такие песни, как "Одинокий волк", это ровная конъюнктурщина со ссылкой на впечатления от "Волков" Высоцкого - интеллектуальный плагиат... вот это что... на мой взгляд. Вот и торжество ДЕМОКРАТИИ - взгляды у людей МОГУТ быть разными, без базара
Солидный: Он у него одинокий, потому что "ЕСЛИ б я общался со стаей..." Юр - не чипай текста этой песни... а то, если я приведу эту цитату из неё же: Поливай семья моя лесом......а потом мы с тобой разберём отсутствие разницы в жизни волчьей , между стаей и семьёй - у Вожака!, то от данного произведения только запятые останутся... правильно расставленные...*) На вопросик не ответишь, таки? *)
StickeR: Так дело и до метафизики дойдет =))
Солидный: НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! *) Лучше я приведу пример тавтологии у РАЯ - с него началась одноимённая тема на оф. форуме*): "А в российских поездах испокон, как встарь..." Прошу делать взносы - поднимаем рейтинг Форума! *)
Юр: Солидный пишет: с него началась одноимённая тема на оф. форуме*): Таки чем дело с официальным форумом закончилось? "Испокон, как встарь" - здесь я с тобой согласен. Слушай, но, по моему, можно автору иногда для рифмы, размера и "соврать", "напутать" маленько - такой же ведь человек, не ангел с крылышками непогрешимый. Грех то невелик...
Солидный: Можно - неможно - это уровень образованности автора и его зрителя... А вот "иногда"! Нифига не иногда! А почти в КАЖДОЙ песне лажа! Могу спорить с любым - давайте любую песню, на выбор... ...блин - дэжавю...*)))
Karamel`: Солидный пишет: давайте любую песню Глухари
StickeR: Да уж... по второму кругу пошел =)
Солидный: Таки чем дело с официальным форумом закончилось? Закончилось тем, что устроители оф.сайта долго думали, но нашли, таки, единственно правильный ответ на один единственный вопрос: "А нужен ли Розенбауму его официальный Сайт с форумом, на котором его критикуют, а не восхваляют?" Какой ответ был найден, догадываешся? *)
Юр: Солидный пишет: поднимаем рейтинг Форума! *)
Солидный: Karamel` предлагает к разбору: Глухари А Вам с какой целью нужно - что бы убедиться или разочароваться? *)
Юр: Солидный пишет: устроители оф.сайта долго думали Про ответ на мучивший их вопрос догадываюсь Слава те, Господи, здесь НЕофициальный сайт
Солидный: Слава те, Господи, здесь НЕофициальный сайт Тож закроют... по привычке...*)
Солидный: А зачем Вам моя цель? Вы же так смело и запросто хотите привести доказательства лажи в любой песне Розенбаума. Вот и излагайте. А то сразу зачем? Незачем. Излагайте. Слово женщины - закон для подчинённого! *) А Вы затвор какого-нибудь стрелкового оружия видели когда-нибудь? Лан - будем считать, что видели... а так же видели, как его - затвор - передёргивают... наверное... А как можно передёрнуть лады? Оно ж рядом с затвором не только не стояло, но и не висело...*)
Солидный: А Вы мне, Karamel` - взаимообразно - объясните, какую смысловую нагрузку несёт словосочетание "...я уже не буду - занавесочку спалил..." А то я чёй-то уже лет 25 врубиться не могу...*)
Karamel`: Солидный пишет: А как можно передёрнуть лады? Здесь слово "передёрнуть" в переносном смысле выражено. Всем всё понятно, даже более чем. Это вся лажа?
Солидный: Дык, Одинокий Волк тоже в переносном... перенести можно чего угодно... и куда угодно... токо смысла нету... разве что только в переносном смысле смысла...*)
Karamel`: Солидный пишет: "...я уже не буду - занавесочку спалил..." Ой, ну это кураж. Фразеологический оборот. А что он должен, как Огурцов из "Карнавальная ночь" шутку превратить в доклад?
Солидный: Я б, фразеологически ради, чуток бы изменил название данного речевого оборота: куЛАЖ. *)
Солидный: Хотите ещё орнитологически схлестнёмся? *) Касательно "глухарей на токовище" ?
Виктор Листопад: Кстати, у меня чисто визуально, при игре АЯ есть некоторые асоциации с передергиванием затвора - когда левая рука по грифу быстро туда-сюда.
Karamel`: Солидный пишет: куЛАЖ. Нетути такого в словарях русского языка.
Солидный: Вот и я говорю, что не токуют глухари... нетути у них токовища...*) Квиты!
Солидный: Ну тогда, для начала объясните что это за "дык"? А это будет уже не в тему! Открывайте Тему "Критика Солидного"...*) ...у меня памороки щас будут - а говорят, что в прошлое нельзя вернуться...*)
Солидный: Всё - подвязываем! Три года тому назад это всё обсуждалось до стирания буков на клавах форумчан... Два года тому назад, открыли тему "Критика фФ" - эт тоже я - в детстве...*) Кончится тем, что прозвучит сакраментальное: "А мне нравится!" ...а потом этот форум гавкнет, как и предыдущий... Если и обсуждать чего, то только то, чего ещё не обсуждалось! Это моё условие! Баста! *) Предлагайте песни списком, "деды" выберут то, что ещё не обсуждалось... это-то и обмозгуем, при желании.
Karamel`: Солидный пишет: А это будет уже не в тему! Да-а? Не в тему? Но аналогия просматривается. Вот Вы не знаете, что такое этот "дык", а говорите. И в словарях Вы его тоже не найдёте. А для "красного словца" пригодился Вам этот "дык".
Karamel`: Поздно увидела. СОГЛАСНА. БАСТА!!!
Солидный: *) молча...
Инна: Солидный пишет: Тож закроют... по привычке...*) Чичас! Коротки руки. Солидный, просьба, не превращайте эту тему в то, во что она была превращена на старом форуме. Мы Вашу точку зрения поняли еще там.
Роза: Инна пишет: Чичас! Коротки руки. А навредить нам тут не смогут?
Солидный: не превращайте эту тему в то, во что она была превращена на старом форуме. Там она была превращена в тему, только для VIP пресон... С одной стороны, это было лестно, а с другой - отсев "плебса" давал возможность пообщаться по "трудным" вопросам без ругни и оскорбух... Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *) Помните, Инна, этот крик души одого из близких друзей Розенбаума? *) "Хочу критики от фФогта!"
Karamel`: Последний мой мессидж Солидному: За "Огурцова" прилюдно извиняюся. Но всё ж не надо все песни Розенбаума лажой обвинять. Мы же на концерты ходим, денюшки плОтим, удовольствие получаем. А Вы на него - лажа...... Мне неприятно, отсюда и такая "банальная" реакция. Всё, привет.
Юр: Солидный пишет: Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *) Помните, Инна, этот крик души одого из близких друзей Розенбаума? *) "Хочу критики от фФогта!" Молодца, СОЛИДНЫЙ! Ай, молодца! :) :) :)
Солидный: Но всё ж не надо все песни Розенбаума лажой обвинять. С "Огурцовым", я первый разобрался... нет проблем! *) Я никого не обвиняю! Просто - что есть, то есть... Кто-то слышит, кто-то не слышит... Когда я на Роз.рухе объявился со своим "Плагиатом", то у меня была мотивация робкая: а вдруг Автор прочтёт меня и исправит свои МЕЛКИЕ огрехи, которые портят его довольно серьёзное и красивое творчество... ...наивный...*) Ну, казалось бы - измени чуток: А в российских поездах и ТЕПЕРЬ, как встарь..."... и всё - песня заблистает совершенством... Или: "По снегу, ЛЕТЯЩЕМУ с неба... тороплюсь" - "бегу", в смысле... Ну ведь лажа! Хоть покусайте меня...*) А так: "По снегу, СОШЕДШЕМУ с неба..." Ну это его дело - я не навязываюсь со своим...*) Просто - всё так просто... Я тогда даже не поленился и сделал статистический расчёт на основе ок. 800-т его песен - получилось 8 к 2м... 2 песни без единого изъяна, 8 с лажей... было бы наоборот, никто бы даже права не имел пикнуть... и я в том числе... но ведь...*( Сейчас у меня мотивировки былой нет, просто беседу поддерживаю вашу всехную...*) Могу и не поддерживать...*)
Girl: Юр пишет: Молодца, СОЛИДНЫЙ! Ай, молодца! :) :) :) А вот за что Вы его похвалили? Объясните, если не трудно. За то, что 8 из 10 песен Александра Яковлевича назвал лажей? Не нравится мне эта тема. Не потому, что считаю Розенбаума совершенством. А потому, что он поёт больше, чем мне лет. И одно это вызывает уважение.
Юр: Girl пишет: А вот за что Вы его похвалили? Объясните, если не трудно. Вот за это - за ИНТЕРЕСНОЕ общение Солидный пишет: Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *) за это Солидный пишет: крик души одого из близких друзей Розенбаума? *) "Хочу критики от фФогта!" И зтеперь ещё за это Солидный пишет: Ну, казалось бы - измени чуток: А в российских поездах и ТЕПЕРЬ, как встарь..."... и всё - песня заблистает совершенством... Я тогда даже не поленился и сделал статистический расчёт на основе ок. 800-т его песен - получилось 8 к 2м... 2 песни без единого изъяна, 8 с лажей... Насчёт ТЕПЕРЬ он прав 100% Не поленился, 800 песен, таки теперь он творчество АЯРа гораздо получше гораздо многих знает, верно? Песня - лажа, и песня с лажей - всё таки сильно разно, не так ли? Тут жизнь своя целая с лажей, не без оной, но не лажа! И речь не идёт о неуважении к АЯРу, речь о текстах...
Инна: Солидный пишет: Причём, как мне показалось, общение было весьма интересным и познавательным... *) Для нескольких человек, остальных данная тема только утомляла. ИМХО.
Солидный: Возможно... но нас было ок. 25ти, общающихся! Вы с подружками перетирали тему суицида... я туда не влазил - мне было бы утомительно что- либо сказать по данному поводу... ...а Вы, и прочие утомлённые, просто не вылазили из Критики (счётчик-то шёлкал*) - поэтому и утомились...*) Сами виноваты... Но полагаю, вам было просто интересно, но в этом вы , конечно не сознаетесь... а мне и не надо...*)
Солидный: Я не тебя имел в виду, Натали! *) А имел я в виду приятеля Розенбаума, который показывал нам свою прозу... и с которым мы поначалу крепко сцепились...*) Не буду его имя называть.
Юр: Кортик пишет: Вы ???
Инна: Солидный, я не помню таких подробностей как Вы, уж извините. Весь прошлый год я практически была далека от всех форумов, посвященных творчеству АЯ. Я помню только, что большинству форумчан были не нужны все эти безумные разговоры. В критику у меня доступа не было и я туда не рвалась. Поэтому судить о том, насколько познавательны были эти разговоры не могу. Видимо очень познавательны, раз особо избранных закрыли пошептаться в чуланчике. Но полагаю, вам было просто интересно, но в этом вы , конечно не сознаетесь... а мне и не надо...*) Мне это было неинтересно.
Солидный: Да, да, да... Верю! *)
Юр: Инна пишет: остальных данная тема только утомляла. Логично в общем-то предложить - утомляет тема, так не надо ею интересоваться Надо интересоваться неутомительными, и всё ОК
Инна: Солидный пишет: Да, да, да... Верю! *) Солидный, я ничего не имею против Вас. Просто вот этим Вы мне напомнили Алексея Шумова, который мне писал как-то, что его тема самая популярная, что люди приходят на данный форум из-за нее, из-за его творчества. Ну и так далее. Стоит ли говорить о том, что люди приходят на форум прежде всего чтобы пообщаться на тему творчества АЯ, а потом уже всё остальное. Вот и Вы утверждаете, что всем тема "Критика" была безумно интересна... Если что-то интересно Вам - не значит, что это интересно всем. Повторяю, лично меня Ваш бесконечный, извините, флуд неизвестно о чем никогда не интересовал, хоть я всегда была готова разумно покритиковать АЯ. Не надо сводить всё общение к доказательству всем окружающим каких-то известных только Вам истин.
Юр: Инна пишет: Для нескольких человек, остальных данная тема только утомляла. Инна пишет: Вот и Вы утверждаете, что всем Солидный пишет: нас было ок. 25ти, общающихся! Инна пишет: Не надо сводить всё общение к доказательству всем окружающим каких-то известных только Вам истин. Инн, это не к Христу обращение?
David: Инна пишет: Стоит ли говорить о том, что люди приходят на форум прежде всего чтобы пообщаться на тему творчества АЯ, а потом уже всё остальное. Вот и Вы утверждаете, что всем тема "Критика" была безумно интересна... Если что-то интересно Вам - не значит, что это интересно всем. Повторяю, лично меня Ваш бесконечный, извините, флуд неизвестно о чем никогда не интересовал, хоть я всегда была готова разумно покритиковать АЯ. Не надо сводить всё общение к доказательству всем окружающим каких-то известных только Вам истин. Браво, Инна !
Инна: Спасибо, Давид. Юр, я так понимаю, Вы не следили за происходящим на прежнем форуме. Поэтому я не знаю, какие выводы можно сделать, будучи не совсем в курсе предыстории данной ситуации, данных тем.
Солидный: Просто вот этим Вы мне напомнили Алексея Шумова, Шумов, человек творческий... а у творческих людей самолюбие завсегда чуток взъерошено...*) Что касательно меня, то всегда старался быть вне толпы. Особенно если она в авторитете... Нахожу индивидуальность выше колхозной народности... Это она - индивидуальность - толпы собирает (Инна недавно интересовалась у меня, мол почему за мной толпы ходят?). Откель я знаю? Ходют и ходют...*)
Girl: А кто такой этот Шумов? Чего он сам-то молчит?
Юр: Кортик пишет: Саша и куда вы всей толпой ходите? Да на Форум же
Юр: Инна пишет: Юр, я так понимаю, Вы не следили за происходящим на прежнем форуме. Поэтому я не знаю, какие выводы можно сделать, будучи не совсем в курсе предыстории данной ситуации, данных тем. Инн Так я и не делаю никаких выводов Я просто ЗА общение! А про эту тему - "плагиат": да хоть 100000 посещений её будет, мы что, АЯРа слушать перестанем? или будем слушать как-то по другому, критически? Да нет же! Любим мы его творчество, да не один десяток лет, и как я уже говорил, "нельзя перестать любить". Творчество АЯРа - оно же необъятно, красиво, солидно... Таки и сам СОЛИДНЫЙ признаёт: Солидный пишет: МЕЛКИЕ огрехи, которые портят его довольно серьёзное и красивое творчество... Был на земле человек безгрешный, родился 2007 лет назад, и того люди умудрились распять... Чего уж о нас, грешных, говорить... МЕЛКИЕ огрехи - не грехи...
Юрий: Когда-то очень давно, еогда мне было не больше 10ти лет играли мы в дурака на пары. Причем моя напарница оказалась на редкость несообразительной, в общем проигрывали мы страшно. Так бы и ушел этот случай в небытие, если бы эта самая напарница не выдала фразу: "Юра, давай играть в открытую. чтоб не стыдно было проиграть" И еще то, во что превратили данную тему похоже на геморой. И самому не посмотреть и другим не показать. Я и не подозревал о закрытой теме "критика" на старом форуме, за что и благодарен организаторам. Я думаю что пора и здесь закрыть Солидного в какой нибудь комнате, где дать ему там полную свободу слова. А другие темы пусть будут о том, о чем хотел их открывающий. Не смотря на высокий рейтинг я переименовываю (если найду как) эту тему в что-то безобидное.
Инна: Солидный пишет: Шумов, человек творческий... а у творческих людей самолюбие завсегда чуток взъерошено...*) Мне кажется творчество - это подход к жизни, а не конкретная профессия. Во всем можно быть творческим... Что касательно меня, то всегда старался быть вне толпы. Особенно если она в авторитете... Нахожу индивидуальность выше колхозной народности... Это она - индивидуальность - толпы собирает Согласна. И что? АЯ собирает толпы, он - индивидуальность. Сомнений нет? Я помню, что на старом форуме все Ваши "доказательства" его плагиата были подняты на смех и опровергнуты в корне.
Инна: Юрий, я могу просто закрыть тему, если ты не возражаешь.
Солидный: Я помню, что на старом форуме все Ваши "доказательства" его плагиата были подняты на смех и опровергнуты в корне. Совсем только что Вы заявляли, что в "Критику" не заглядывали... откель память-то об неизвестном появилась? *) Лицемерим...
Солидный: Мне кажется творчество - это подход к жизни, а не конкретная профессия. Во всем можно быть творческим... Именно это я и имел в виду! Но не у Вас... Ваше самолюбие покоится на... ну, в общем - покоится...*)
Инна: Поначалу, пока эта тема еще не стала попахивать шизой, я читала. Тогда она еще была открытой. А потом Вас как в изолятор... Солидный, я не лицемерю, Я ВСЕГДА ГОВОРЮ, ЧТО ДУМАЮ.
Солидный: Я думаю что пора и здесь закрыть Солидного в какой нибудь комнате, где дать ему там полную свободу слова. Юрий, мне не нужно ничего давать... я сам дам кому угодно... Ну хотя бы повод о себе поговорить...*) С этой темой лично ты лохонулся... чего уж пенять теперь на Солидного? *)
Солидный: Солидный, я не лицемерю, Я ВСЕГДА ГОВОРЮ, ЧТО ДУМАЮ. А зря... Надо бы наоборот...*)
Инна: Юрий ничего плохого не хотел, я уверена. А вот некоторые почему-то второй раз вошли в одну и ту же реку. А зря... Надо бы наоборот...*) Это моя позиция. Делающих гадости за спиной, а в глаза лицемерящих ненавижу.
Солидный: Я просто поддержал беседу... предметно... Возразить вам нечем, предметно же - токо диагноз поставить...*) Я ж уже спрашивал у Вас: а не свалить ли мне? Вы сказали, что не нужно... а теперь что изменилось? ...лицемерим...*)
Инна: Я уже сказала, что предметно Вам "возразили" на старом форуме. Переливать из пустого в порожнее желающих нет. Ничего не изменилось. А сейчас я где-то просила Вас уйти? Просто мне показалось, что Вы, как говорится, оседлали своего любимого конька. И теперь это надолго. Сейчас Вы безусловно это подтвердите, дав пространный комментарий на этот мой пост.
Солидный: Я уже сказала, что предметно Вам "возразили" на старом форуме Это очень захватывает! Кто и в чём возразил доказательно? Ответьте ка! Могу подсобить...*) Пусть будет сперва тавтология: "испокон, как встарь" - кто чего возразил? Можем пройтись по всему "Плагиату" томушнему - имеется копия...*) Никаких возражений, кроме "А мне нравится" не прозвучало ни разу... Роман, конечно, был серьёзный противник, но... вы ж, как сами сказали, "Критику" не читали...*) Об чём спор?
Инна: Инна пишет: Сейчас Вы безусловно это подтвердите, дав пространный комментарий на этот мой пост. .
Солидный: Не - не дам... комментировать нечего...*) Просто я тут нахожусь из-за возможности познакомиться с незакомплексованными людьми! Это было там и это есть здесь... ...чему и рад...*)
Юр: Вообще то тогда, когда я писал - "МЕЛКИЕ огрехи - не грехи..." , показалось, что и закончено всё... Но тёзка мой Юрий следом - "СОЛИДНОГО надо закрыть..." , и опять пошло-поехало... Слово "закрыть" - очень нехорошее, никого не надо закрывать:) Таки и осмелюсь напомнить - СОЛИДНЫЙ ведёт ещё тему "Шум", сам пишет песни, сам поёт, даже клипы стал выкладывать, и мыслит он нешаблонно... Солидный пишет: Просто я тут нахожусь из-за возможности познакомится с незакомплексованными людьми! Это было там и это есть здесь... ...чему и рад...*) И я этому РАД
Солидный: Трудно быть изюминкой, особенно в ящике с изюмом...*)
Инна: Солидный, .
Солидный: Я думаю что пора и здесь закрыть Солидного в какой нибудь комнате, где дать ему там полную свободу слова. Я непротив...*)
Инна: Тут Ваших оппонентов прошлых нет. А где, кстати, Роман И.?
Солидный: Понятия не имею... наверное монографию пишет : "Как я и Розенбаум боролись с Плагиатом"...*)
Юрий: Еще раз хочу обяснить свое мнение. Эту тему я завел только для того, что бы узнать весь список песен, где есть проигрыши из "чужих " произведений. А в теме начали появляться и обвинения в плагиате, и в смысловых несуразностях. Я не идеализирую АЯ. с некоторыми песнями я просто не могу согласиться. В других есть неточности. Про одну я сказал АЯ при встрече. Еще про одну с Б-ожьей помощью скажу в этоу встречу. Но для всего есть свое место. Сейчас открою еще одну тему. Может быть немного провокационную, но посмотрим.
Karamel`: Да что вы все возмущаетесь? - закрыть да закрыть! Да пусть будет. Что это вредно?! Лучше докажите, человеку, что это не так, что этого нет, как я это доказала. Вот, Гость 21 сейчас валяется на диване, смотрит концерт в записи, и кричит: "Плагиат оставить!!!" Она собирается доказать, что что его нет. Вот когда каждый из членов выдохнется и скажет, мол да-а, я согласен, плагиата нет, вот тогда и закрывайте.
Инна: Согласна с Кортик.
David: Инна пишет: А где, кстати, Роман И.? Вот кого мне не хватает!!! Более интересного,образованого и интеллигентного любителя поспорить я на оф сайте не встречал. Причём он никогда не опускался до оскорблений и хамства, чего не скажешь о некоторых его опонентах. После закрытия форума на оф. сайте он пропал, видно не имеет понятия о существовании сайтов Инны и Димы Зайцева. Может у кого-то сохранился его и-меил? Даёшь Романа!!!!!
Инна: David пишет: Вот кого мне не хватает!!! Более интересного,образованого и интеллигентного любителя поспорить я на оф сайте не встречал. Причём он никогда не опускался до оскорблений и хамства, чего не скажешь о некоторых его опонентах. После закрытия форума на оф. сайте он пропал, видно не имеет понятия о существовании сайтов Инны и Димы Зайцева. Может у кого-то сохранился его и-меил? Даёшь Романа!!!!! У меня есть его почта. Я написала, спросила, где он. Ответа не последовало.
David: Подождём ,может отзовётся!
Инна: Я могу дать адрес, может, сами ему напишете. Что все его помнят и ждут... Или может у него просто адрес поменялся.
Girl: Karamel` пишет: Вот Гость 21 сейчас валятся на диване, смотрит концерт в записи, и кричит: "Плагиат оставить!!!" Она собирается доказать, что что его нет Ждём этих весомых доказательств. Лёжа на диване очень удобно рассуждать.
Роза: Вроде бы уже и обсудили всё по этому поводу. Зачем по-новой начинать?
Гость 21: Может у кого-то сохранился его и-меил У меня был. Поищу. Правда не хватает его
Юр: Юрий пишет: Сейчас открою еще одну тему. Может быть немного провокационную, но посмотрим. Тёзка, "что за дела?" ???
Ден: Тут вот решил Вас ребята почитать...что я думаю... Мне кажется вот это главный тезис.... Юр: А про эту тему - "плагиат": да хоть 100000 посещений её будет, мы что, АЯРа слушать перестанем? или будем слушать как-то по другому, критически? Да нет же! Любим мы его творчество, да не один десяток лет, и как я уже говорил, "нельзя перестать любить". Творчество АЯРа - оно же необъятно, красиво, солидно... Да и еще обидно, что из-за разных высказываний, там лажа, это плохо, то плохо, на стол АЯ ляжет еще одна распечатка на которую он посмотрит и нас ваще уважать перестанет, тем более я так понял его секретарши специально самые зловредные посты выбирают для него...если автор захотел так написать, значит захотел, мне кажется мы не имеем права говорить, что это лажа, именно в умении подобрать нужное слово и заключается его гений...Вот так...
Инна: Да и еще обидно, что из-за разных высказываний, там лажа, это плохо, то плохо, на стол АЯ ляжет еще одна распечатка на которую он посмотрит и нас ваще уважать перестанет, Все-таки это СИЛА человека - быть способным слушать адекватную критику. тем более я так понял его секретарши специально самые зловредные посты выбирают для него... Не надо выискивать везде врагов.
Гость 21: Я прекрасно понимаю Дена. АЯ ассоциирует форумцев, при чём всех, по образу и подобию, который он один раз увидел, оболдел, и о..ел Так что примите все эту позицию АЯ со смирением. Его можно понять
Smart: Солидный Вы, на мой взгляд, проявляете себя как этакий буквоед, говоря об "одиноком" волке Розенбаума, а также о том, кому же меньше верит Высоцкий. Творчество - вещь многоплановая, многоуровневая, многослойная. Нельзя к творчеству подходить со скальпелем и микрометром. И у Высоцкого эта песня из ранних, так что если б он допустил в ней ошибку, то за несколько лет вполне мог исправить случайно допущенную ошибку. А Ваш подход к проблеме слишком узок, творчество Высоцкого не помещается, видимо, в Вашем поле зрения.
Солидный: Мил человек... Я знаю только одно "нельзя" - нельзя давать никому советы: куда, как, зачем и с чем ему следует подходить или не подходить... ну разве что об этом попросит сам некто... Это сугубо личное дело! И ещё - раз у ж ты взялся обвинять меня в излишней скурпулёзности, то было бы тебе сперва не худо, более скурпулёзно изучить мою писанину по поводу Высоцкого и его ЕДИНСТВЕННОГО смыслового нонсенса...*) А то вы в большинстве своём, ни читать, ни слушать внимательно не умеете или не хотите... а виноват у вас тот, кто этот ваш "семейный" порок замечает...*) Или, вон - Карамель - уже удобряет клумбы своей победы, пепелком моего поражения...*) А чего ради? А вот ей показалось, что она что-то доказала! Я думал, мы перемирие заключили, а оказалось - это я в споре продул...*) Не хотел огорчать девушку, но "за навесочку спалил", ЗА - предлог, а не приставка... и об этом мало кто знает... и "лады" в песне не гитарные имеются в виду... и этого тоже почти никто не знает ... Это тот же почти случай, что и в"Серебристой Колыме", когда: "Почти весь год братва катается на санках..." А на самом деле - не братва на санках, а санки на братве... Юр в курсе - объяснит, если кому интересно, а ему не лень будет...*) Так что, Карамель, орденок "За Победу над Солидным" ты себе рановато навесила... за навесочку ещё расчитаться нужно... ") ...и про орнитологический аспект нашего спора не забывай... а то замяла как-то так не вежливо... или тоже скажешь: "Победила!" ? *)
Инна: Солидный, а я то думаю, что Вы так долго пишете... "за навесочку спалил" - в чем тогда смысл фразы?
Солидный: Не.... пускай Карамель вопросы задаёт... *) ...а там видно будет...
Smart: Солидный Давать или не давать советы - тоже сугубо личное дело каждого, это такое же выражение своей точки зрения. Ваше дело - не обратить на это внимания, и всего-то.
Ден: Во-во, а то потом подойдешь к Александру Яковлевичу, так оно так мы тут значится от форума, а он не правильно нас поймёт...куда-нибудь пошлет, но я не конкретно про себя, я обо всех в общем...
Karamel`: Цитата: А чего ради? А вот ей показалось, что она что-то доказала! Себе, только себе, Солидный. Ты ж слинял от меня куда-то, вот и подумались мне всякие "банальные мысли". Цитата: Я думал, мы перемирие заключили, а оказалось - это я в споре продул...*) Ну взял бы да и не продул. Кто тебе мешал? Солидный пишет: и про орнитологический аспект нашего спора не забывай... а то замяла как-то так не вежливо... или тоже скажешь: "Победила!" ? *) Ах, ты!!! ))) Ты же сам сказал "БАСТА, ХВАТИТ". Посмотри свои посты, если забыл. Ну если тебя птички беспокоят, то давай поговорим.
Karamel`: Солидный пишет: Не.... пускай Карамель вопросы задаёт... *) Табу снято? Вопрос 1-й и самый лёгкий: Почему Вы сказали, что нет такого слова "Токовище"? Я специально посмотрела в словарь Ожегова, там написано: токовище = ток. Глухариные токовища. Всё нормально, лажи нет.)
Виктор Листопад: Точно! "За занавесочкою лжи..." - "Занавесочку спалил..." и т.д.
Amador-de-boa-musica: Алексей Шумов пишет: Больше всего АЯ использует музыки и текстов от самого себя...т.е. повторяется, как в гармониях, так и во фразеологических оборотах. А почему нет?! ОН придумал свою мелодику, отличную от многого, узнаваемую почти всегда среди любой какофонии, так почему он не может с этой мелодикой делать то, что ему заблагорассудится?! И не важно, что одна песня иногда по мелодии смахивает на другую, но разность интонации и расстановки акцентов делает своё дело. Хозяин - барин...
David: Алексей Шумов пишет: Больше всего АЯ использует музыки и текстов от самого себя...т.е. повторяется, как в гармониях, так и во фразеологических оборотах. Во! Пожалуй это единственное мнение с которым я соглашусь, и то с трудооом!
Солидный: Ах, ты!!! Ты же сам сказал "БАСТА, ХВАТИТ". Ну правильно - я сказал и потух, как обещал...*) А ты чего перемирие нарушила? Я ж вижу - люди недовольны, нервничают с моего присутствия...*) Ну нравится вам палёный, обывательский зановесочный антураж на фоне передёрнутых гитарных ладов - гут! Ну токуют глухари на "токовище", а не на току, да ещё и не весной, как курям положено, а осенью... ещё гутнее!*) А то получается, я не истину взрыхляю, а в чуйствах ковыряюсь... а я ж не изверг...*)
Amador-de-boa-musica: Всё хорошо, товарищ Солидный, многое есть правильно в ваших словах, но что нам всем делать, всем тем, кто так любит все эти песни, пусть и не всегда идеальные с точки зрения точности высказывания? Может просто застрелиться? У меня лично такие чувства возникают, когда я читаю все исследования в розенбаумологии.
Солидный: Не нужно самоуничижаться и уничтожаться - нету смысла! Всё равно, всё останется на том же месте - рядом с тем же местом, где мы токо что ещё были живы...*) Кого интересуют "Глухари", ходите сюда - щас расскажу настоящий смысл этой, вроде бы никчемушной песни... http://rozenbaum.borda.ru/?1-1-0-00000055-000-0-0-1172016684
Ден: Кортик сказала: Ден, а ты ходи к АЯ от себя самого. Это будет куда искреннее. А я может от форума хочу, мож я хочу его офицальным так сказать сделать...или не нада...
Гость 21: Кортик, понимают тут многие. Даже самые умные, немного , но надеются, что АЯ читает и даже может плакает слезами возмущения на радость проигравшим (-в конечном итоге) , другие, затая дыхание, читают строки новых песен в надежде найти хоть одну запятую с форума, кто-то надеется, что на форум Розненбаума придут более серьёзные , но не менее продвинутые, в плане понимания, критиканы и покритикуют их творчество... смысл в том, что форум нужен НАМ - людям, которым не хвататет в жизни друг друга. Мы не можем без друг друга. Пора уже признать, что нам всё равно читает форум Розенбаум или нет. И это стало понятно с закрытием оф. форума , и открытием этого. Розенбаум- это "игрушка" для нас, по большому счёту и форум тоже. Но опять же, всё по очень большому счёту. Если бы вы только правильно поняли мою мысль
Кортик: Гость 21 пишет: ....форум нужен НАМ - людям, которым не хвататет в жизни друг друга..... нам всё равно читает форум Розенбаум или нет. Гость-21, согласна с этой фразой. Но она не исключает того, о чём я собираюсь поговорить с Деном.
Юр: Гость 21 пишет: форум нужен НАМ - людям, которым не хвататет в жизни друг друга. Мы не можем без друг друга. Пора уже признать, что нам всё равно читает форум Розенбаум или нет. Во! - сказано! По моему - от и до - ПРАВИЛЬНО! Но собрал нас здесь ГВАРДИИ ГОСПОДИН РОЗЕНБАУМ! Ему то уж точно - всё равно, что мы о нём думаем, пишем, он в Истории - уже остался...
Гость 21: Знаешь. Юр, положа руку на сердце, скажу.. очень я не хочу, что бы он читал форум. Мне стыдно ему в глаза смотреть, если вдруг он скажет... всё с тобой ясно, ты с форума...., а ведь он именно так и скажет. Не буду же я ему всякие теории про интернетовское общение двигать..
Юр: Так давайте делать так, чтобы он сказал - О-о-о! Ты с Форума Инны - уважаю! Давайте делать так!
Гость 21: Так давайте делать так, чтобы он сказал - О-о-о! Ты с Форума Инны - уважаю! Давайте делать так! Конечно давайте. Только он всех ассоциирует с одним лицом, и ничего тут не сделаешь ((
Кортик: Гость 21 пишет: он всех ассоциирует с одним лицом Не иначе как с ТВОИМ. Потому видать и прячешь его.
Юрий: хватит уже.... Перешли на личности, что называется.
Кортик: Юрий пишет: Перешли на личности, что называется. Заметьте, не я это предложила.....
Юр: Юр пишет: Так давайте делать так, чтобы он сказал - О-о-о! Ты с Форума Инны - уважаю! Давайте делать так! Таки давайте делать ТАК!
Инна: Давайте!
Одинокий Волк: Поддерживаю!
Karamel`: Юр пишет: Так давайте делать так, чтобы он сказал - О-о-о! Ты с Форума Инны - уважаю! Давайте делать так! Я ,ради этого, даже согласна приструниться на время...)) Буду вести себя тихо и загадочно... И даже лицам, стойко вытерпевшим мои боевые атаки, выкидываю белый флаг! ))
Одинокий Волк: А сила будет?(с)
Одинокий Волк: " И мы стоим в полный рост Под шквальным огнём С папироской взасос Ночью и днём..." Я с тобой!
Karamel`: Точно, прям про нас.)
Егорка: в песне "Мина" первая строка припева "В хоккей играют настоящие мужчины" не напоминает?
Одинокий Волк: Не, мне напоминает " Гимн Советского Союза" с глубокого похмелья!
волчонок: Алексей Шумов пишет: тому льготная путевка...в дурдом! Нечестно. Такие путевки есть уже у многих. Тамара-джан, Кофе Натур, чувствуется мне Охотник к ним скоро присоединится!
Юр: Алексей Шумов пишет: ПЛАГИАТ! Точно! Плагиат на каждом шагу!!! Это немыслимо!!! 1. Использует 7 нот и их производные, диезы и бемоли всякие...а их, эти ноты до него уже ИСПОЛЬЗОВАЛИ!!! 2. Тексты песен пишет БУКВАМИ!!! А, их тоже уже использовали и не раз... Блин, а ведь поди ж ты, народ всё ходит и ходит на концерты... И билеты не дешёвые (наш Человек - "500 марок, или - закрой дверь"), а народ всё ходит и ходит... И "в зале не найти пустого места"... Значит - не зря... Ну получается - так? 25 лет получается... "Можно долгое время обманывать малое количество народа. Можно малое время обманывать весь народ. Но нельзя долгое время обманывать весь народ." (с) Значит - не обманывает.
kolia: а групппа slayer не напоминает песню самоубийство или утро осеннее?
Солидный: Значит - не обманывает. Юр, ну не пей кров со старого фронтового друга...") Ну ходит народ... так народ толпами и на ВСЕХ ходит! А на кого не ходит, так это не заслуга Розенбаума... Все политики, всего мира, давно поняли, что ЛЮБОЙ народ, ходит по нужде! А нужда, это недостаток того, чем бы ты с удовольствием заменил бы то, "чего у тебя не отнять"...") Нет второго Розенбаума! Это так же верно, как нет второго Фрэди Мэркури и Высоцкого - пардон за моветон... НО! Ещё нет второго Газманова... ласкового мая... хенде хоха... .... и прочих, чей рейтинг на сегодня и вчера и завтра не уступает розенбаумскому! Он в их числе! Мало того... насколько я знаю, то за кордоном - в Европе - спрос на Розенбаума равен спросу на Лозу...т.е - никакого... в отличии от "Хенде хохов". Отсюда вам, дорогие россияне, предоставляется возможность сделать вывод, что из России и прилегающего к ней пространства, свалили не "лучшие", а в лучшем случае - не вы...") Юр... те, кто сегодня покупают билеты на концерты - любые - это не народ... это просто те из народа, кто ХОЧЕТ себе это позволить... ...так же, как и при совке, впрочем... ...а народ, традиционно, сосёт лапу неубитого медведя... круглогодично и в полном составе...
Одинокий Волк: Ой вэй, Солидный! А вы, типа, только Моцарта с Бетховеном слушаете!
Солидный: Я всякое слушаю... но без геополитических выводов и вводов...") Единственно: если мне дурку подсовывают, то через почему над ней не потешиться? Или сделать умный вид надлежит... с долей мудрой задумчивости и со слезой в уголке глаза? ")
Одинокий Волк: Кто же вам, взрослому человеку, дурку подсовывает? И вы ЭТО слушаете? Мне, например,кажется, что наитупее Бориса Гребенщикова только Егор Летов, но я это даже в коме слушать не стану.
Гость 21: С Гребенщиковым есть какая-то фенька.. то ли музыка необычная, то ли точка отправления первая... не знаю, и было бы интересно узнать и понять отчего люди его слушают и воспевают, как и Окуджаву, которого я так же как и БГ не воспринимаю..
Егорка: Солидный пишет: Окуджава и Высоцкий, больше текстовики, чем мелодисты... Хотя и у них случались "проколы" и даже в текстах. У Высоцкого мне известен один единственный смысловой нонсенс: "Я не верю судьбе, а себе ещё меньше". Т.е. - себе он верит больше, чем судьбе - по смыслу сказанного, хотя по смыслу всей песни, имеется в виду, что он себе не верит ещё БОЛЬШЕ, чем судьбе... Прокола прошу, прокола... Есть один научный термин, не помню, не взыщите. Слово, нарушающее размер, НЕ произносится - ВЕРЮ... Я НЕ ВЕРЮ СУДЬБЕ, А СЕБЕ ВЕРЮ ЕЩЕ МЕНЬШЕ.. В " Смотринах" есть гусей косяк, и в этом есть чуток косяк, но я уже однажды писал - песню это не уродует... ИСПОКОН КАК ВСТАРЬ... У НАС, ЧТО ИСПОКОН ПОЕЗДА ПО РУСИ ХОДИЛИ??? С ГОДА ЭДАК 1380...
Егорка: Одинокий Волк пишет: Кто же вам, взрослому человеку, дурку подсовывает? И вы ЭТО слушаете? Мне, например,кажется, что наитупее Бориса Гребенщикова только Егор Летов, но я это даже в коме слушать не стану. привычка - старится, призвание - дышать наука-ненавидеть, гениальность- выживать.. Ну как две строчки? Точно ничего наитупее нет.... А,,, есть!!!! ДРЕВНЕРУССКАЯ ТОСКА....
Солидный: В " Смотринах" есть гусей косяк, и в этом есть чуток косяк, но я уже однажды писал - песню это не уродует... Про "косяк", всё орнитологически правильно... если сильный боковой ветер, то клин перестраивается в косяк... Повтор: "Егорка, я не верю тебе а себе ещё меньше". Кому я верю больше ?")
Солидный: ОВ: Мне, например,кажется, что наитупее Бориса Гребенщикова только Егор Летов, но я это даже в коме слушать не стану. Если не слушать, то откуда узнать, что нам обсуждать? Значит - слушаешь... и при памяти, значит... ") Я ВСЁ слушаю... не всегда с удовольствием, но что бы составить представление... для эрудиции, т.с... Вот, пару раз в неделю заставляю себя смотреть российское телевидение... пожалейте меня...."!"
Егорка: Солидный пишет: Повтор: "Егорка, я не верю тебе а себе ещё меньше". Кому я верю больше ?") пОВТОР Егорка, я не верю судьбе, а себе ВЕРЮ ЕЩЕ МЕНЬШЕ... я ПОПОЗЖЕ РАЗБОР ФИЛОЛОГА НАПЕЧАТАЮ, НАЙДУ ЕСЛИ
Егорка: Солидный пишет: Повтор: "Егорка, я не верю тебе а себе ещё меньше". Кому я верю больше ?") Вот. " С нормативной точки зрения вы правы. Но поэтическая речь имеет право на отклонение от нормы. В песне раасказывается о событиях невеселых, о бедах своих.От волнения слово ВЕРЮ просто пропущено. Такое усечение называется эллипсис." Не дословно, но пишу.
Одинокий Волк: Солидный пишет: Если не слушать, то откуда узнать, что нам обсуждать? Значит - слушаешь... и при памяти, значит... ") Муж слушает. А так как у нас с ним отнюдь не хоромы, то невольно и мне приходится слушать весь этот бред Гребенщикова в безлунную ночь и завывания Летова. Но по доброй воле..............................да ни в жизнь!!!!!! Вот уже и о разводе подумываю.......
Sneg: Одинокий Волк пишет: Вот уже и о разводе подумываю....... А как же Ваша тройня?
Солидный: От волнения слово ВЕРЮ просто пропущено. Я б согласился...но! Вместо "ещё", прекрасно влазит "верю"... А себе верю меньше. Или: НО себе верю меньше... Это текстовой огрех... маленький... Розенбаум на такие не способен - согласен ...")
Солидный: Вот уже и о разводе подумываю....... Ну, вот как мужа выгонишь, так и за меня можешь приниматься... не раньше - я второй в очереди за твоей справедливостью... ")
Одинокий Волк: Какая, к Аллаху в ухо, тройня?????????????? Это кто ж такую лажу напел? Деток у меня двое, а Волчонок - названная дочь. Ясно? Солидный, а зачем за моей справедливостью в очереди стоять?
Солидный: А за тем, что я не тороплюсь... могу и подождать...")
Одинокий Волк: " Гляньте - за птичками в раю Вечная очередь. И я покорнейше стою Вместе со всеми прочими..."
Солидный: Шо такое?! Это мне от Розенбаума? Лично??? Передал!!!??? Или это ты у него втихаря для нас с твоим мужем прибарахлила...")
Юр: А вообще... В голову пришло... "Плагиат у АЯ..." Плагиат - эт когда доказано, судимо, осуждено и приговорено... А до тех пор - правильней было бы (я тАк думаю))) ) "А может, это плагиат у АЯ?))))) ) "Ах, если было бы можно..." "Ах, какая женщина..." Кто раньше? Кто у кого передрал???!!!))) Эдак и шум вертолёта в "Настоящем солдате" - АЯР передрал у пинк флойд - обратная сторона луны...
Sneg: Тоже считаю что тема про плагиат искуственно притянутая. Не может быть плагиата у творческого человека. У бездаря может. Но Розен не бездарь совсем.
Одинокий Волк: Снег, умничка!
Karamel`: Всё равно не понимаю почему мелодия "Мины" в части строчки "Была мина, но воистину чужая.." так похожа на "...в хоккей играют настоящие мужчины"...
Sneg: Karamel` пишет: Всё равно не понимаю почему мелодия "Мины" в части строчки "Была мина, но воистину чужая.." так похожа на "...в хоккей играют настоящие мужчины"... Ну ежели песню раздробить на ноты. То вообще плагиат на плагиате. А кто кстати придумал ноты?
Егорка: Солидный, поведай мне. На твой взгляд, припев написавшей ему письмо "Зойки" и припев "Таганки", очень различаются?
Солидный: Не очень... как и "Парк Победы" от "Утренней гимнастики " ... Егорка! "Лучше гор могут быть только горы". Это недоказуемо, но это факт ! ") Ты мне лучше вот что скажи, почему ты не любишь поклонников Розенбаума, как и его самого? Насколько я знаю - ни один из них, кроме одного, в предыдущем альбоме который - ни одного слова за него не придумал... В чём-то они виноватые? А и - за Любовь судить, это ж грех еси...")
Солидный: Я ещё не заработал Ни на бусы, ни на боты, Но спасибо за заботу, Родина. За хлеб и воду И за свободу, Спасибо нашему совейскому народу... "(
Солидный: Но с тобой жизнь коротать - Не подковы разгибать, А прибить тебя - морально нету сил. Ляжем - не уснём, Сил невпроворот: Поднатужусь - разогну подкову. "(
Егорка: Солидный пишет: цитата: Я ещё не заработал Ни на бусы, ни на боты, Но спасибо за заботу, Родина. цитата: За хлеб и воду И за свободу, Спасибо нашему совейскому народу... Солидный пишет: 49. Заголовок: Но с тобой жизнь кор.. [Re:Солидный] - новое! цитата: Но с тобой жизнь коротать - Не подковы разгибать, А прибить тебя - морально нету сил. цитата: Ляжем - не уснём, Сил невпроворот: Поднатужусь - разогну подкову. Можно с комментариями?
Солидный: Да что тут комментировать? Просто высоцкие темы в "Попутчиках". Хотя, вот это типичная розиковская хохма: Ляжем - не уснём, Сил невпроворот: Поднатужусь - разогну подкову. Имеется в виду, что он ляжет с женщиной и собирается с ней не спать, а разгибать подковы... чем, интересно... и чьи...? ")
Егорка: Солидный пишет: Да что тут комментировать? Просто высоцкие темы в "Попутчиках". Хотя, вот это типичная розиковская хохма: цитата: Ляжем - не уснём, Сил невпроворот: Поднатужусь - разогну подкову. Имеется в виду, что он ляжет с женщиной и собирается с ней не спать, а разгибать подковы... чем, интересно... и чьи...? ") Солидный, не покупал и не скачивал и не слыхивал я ничего оттель, Скрудж задушил "непропитые денюжки" свои ему отваливать.. Тока вота обложечку видал - песенка попсерская сразу в голове закрутилась- "больше, больше гламура, и макияжа и и чего-то еще...
Одинокий Волк: Где ж ты там, милок, макияж с гламуром увидал????
Солидный: На вкус, на цвет - денег нет...")
Егорка: Одинокий Волк пишет: Где ж ты там, милок, макияж с гламуром увидал???? А гдеж ты там макияж не увидала?
MG-69: Эти цитаты... - что имеется ввиду ?
Sneg: И то правда-где гламур-то?
Одинокий Волк: И макияж? Я хочу видеть АЯР с макияжем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Солидный: Да чего раздухарились? Носик попудрить, или ещё чего там закрасить-оттенить, артисту перед съёмкой никогда не повредит. Розенбаум не исключение и фотки имеются, где он за этим занятием... точнее - его...") И "гламурен" он давно... если имеется в виду понятие "по-багатому". Не бедует ведь...
MG-69: АЯ частенько делает "пальцы веером". Насчет гламурности - все-таки это перегиб. Хотя, что вкладывать в это понятие. ВВ, кстати, внешней атрибутики также не чурался. У него был мерс, в современных условиях, чтобы так "выпендриться" в материальном плане, АЯ должен...ну не знаю, "хаммер" завести длиной 30 м Насчет жены вообще промолчим ;)
Егорка: MG-69 пишет: У него был мерс Почему мерс? Два мерса...И "трехкомнатная камера" его..
Одинокий Волк: Завидовать надо молча!!!!!!!!
MG-69: Юрий пишет: А действительно любит АЯ приукрасить свои песни темой из чего то старого, доброго, давайте попробуемвспомнить, где что АЯ использовал. Попробую начать "Взяли Маню на кармане" - "Шервудские зонтики" "И откроют врата для нас" - "Летят перелетные птицы" (кажется есть другой вариант) "Любовь и кряша" - "Мы эхо друг друга Ну какой же это плагиат Я вот завтра выложу одну вещь ...
MG-69: Дывимся. (C) Борис Савельев, 1985. Поликлиника Кота Леопольда http://www.rusguitar.spb.ru/others/savelev/dve_nedeli.zip Ныне эта мелодия более известна с другим текстуальным наполнением: Две недели бороде Пообтрепано пальто ....
Karamel`: .....Я в шоке....как две капли....
Солидный: "За эти слёзы, я люблю тебя ещё больше!" К.Ф "Цирк" После всего, что ты тут пережила, ты ещё способна на шок ? ")
Karamel`: "Твоё волшебное "Люблю", я тихим эхом повторю..." (А.Пугачёва) ) )))))) Хороший вопрос......хватит смешить...)) Спроси что-нибудь по-легче....)
Вован: А в каком г. была написана "Две недели бороде"???
MG-69: Конкретное значение г. , к сожалению, неизвестно
Солидный: Вован засумлевался: А в каком г. была написана "Две недели бороде"??? Даже и не надейся, Вован! ") В 1995 м, "Борода" была выращена на "Розовом жемчуге". Здесь не церковь - здесь тебя не обманут...") (типа цитата)
Солидный: Карамелька распорядилась: Спроси что-нибудь по-легче....) Спрашиваю! Всех неравнодушных к сему месту нахождения... точнее - к Причине нахождения в сим месте...") А вот если бы А.Я.Розенбаум выступал только как артист со своими песнями и коллективом, которому он дал возможность выжить!!!, и не давал бы своих "странных" интервью, и не вступал бы ни во что, типа политики... 1. Ему можно было бы простить вышеупомянутый плагиат? 2. Имел бы он право на более снисходительное отношение к своему творчеству? 3. Вы б его больше зауважали или полюбили бы? Три таких простых вопроса... ")
Егорка: А может, Он проветрится, И соусом приправится, В конце концов ведь Розенбом не Газик, говорят, Все слюбится и стерпится, Мне даже стали нравиться "Дорога на Ваганьково" и частый плагиат.
Солидный: Егорка, будь снисходительней к человеку... ворами становятся не от хорошей жизни...
Гость 21: 1. Ему можно было бы простить вышеупомянутый плагиат? По мне, так нет, к сожалению.
Karamel`: Вопрос ребром: 1. Ему можно было бы простить вышеупомянутый плагиат? 2. Имел бы он право на более снисходительное отношение к своему творчеству? 3. Вы б его больше зауважали или полюбили бы? На 1-й и 3-й вопросы категоричное "НЕТ", а на 2-ой может быть и "ДА", но только в случае честной объявы первоисточников... прилюдно....
Егорка: Karamel` пишет: но только в случае честной ссылки на первоисточник... прилюдно Да, да.. И если бы еще признался , что у Высоцкого тем натырил...прилюдно, а не вещал с вытаращенными глазами, мол, что в нас сравнивать?
Karamel`: Да..да...Но всё-таки темы тырить, это не мелодии красть....Если первое - неприлично, то второе - абсолютный позор.
Karamel`: ))) Представила себе картину....Розенбаум на концерте честно признаётся: "исполняется песня "Две недели бороде" по мотивам "Поликлиники кота Леопольда"
Гость 21: Можно "поликлинику" в МР3? Не открывается.
StickeR: Такое ощущение, что тема плагиата, начавшись когда-то, даже на другом сайте, давно вошла в цикл: дабы не перелистывать тему и освежить в памяти - все опять начинается сызнова ;) Разве что про Леопольда Макс говорил, помню, только вот выкладывал ли... запамятовал.
StickeR: Кот Леопольд.wav
Гость 21: Спасибо, конечно, но мне бы в МР3. Ёпрст, неужели никто не может нормальный файл сделать?
Солидный: Такое ощущение, что тема плагиата, начавшись когда-то, даже на другом сайте, давно вошла в цикл: дабы не перелистывать тему и освежить в памяти - все опять начинается сызнова ;) Нифига, Роман! Я помню, с чего начался "Плагиат" - я ж его начал... "Мир дому, где собак и лошадей любят!" А что делать там, где кошек и коров? - спросил я... и понеслась...*)
StickeR: Ну я не имел ввиду самого первого поста
Солидный: Не... ну это понятно... но идея-то, витала в воздухе...") ... и по сей день а воз и ныне там... Что изменилось?
StickeR: Состав форумский частично =)
Солидный: О! Идеи переживают создателей...") Диалектика, мать бы её так-сяк...")
MG-69: StickeR пишет: Разве что про Леопольда Макс говорил, помню, только вот выкладывал ли... запамятовал. На предыдущей странице аккурат ссылочка от меня
StickeR: Эт я видал =) Я про давнишние посты...
Гость 21: Дали люди добрые прослушать! Спасибо. Сначала Шок. А потом, при прослушивании R. .... Всё равно "Две недели бороде" слушаю, и нравится. Что это? Готова выслушать даже про несовершенство конструктивно-интеллектуального мышления. Выше есть что-нибудь? Готова доказать, что плагиат идёт на пользу,.... хотя прощенья не имеет.
Karamel`: А я не согласная...) По логике, всё, что идёт на пользу должно заслуживать прощения... Плагиатор - вор, говоря простым языком...Укравшему - польза, обокраденному - беда... Не знаю ни одного случая, когда общественность смотрела на бы вора снисходительно... Хотя... если бомж украдёт у меня батон хлебы из сумки, я наверно не обижусь... Но это, уже другой случай?...Борьба за жизнь, прощается... А что бы далеко за примером не ходить, объясню тебе на пальцах...про свою любимую племяшку, которая учится (если разрешишь на кого, напишу) в одном из самых престижных ВУЗов столицы, и УЖЕ сверкает яркими, ни на кого не похожими собственными идеями, да так, что преподы в восторге.... И ты знаешь, каким трудом, желанием и упорством ей это достаётся...Вот и представь - результат достигнут, а его украли, более того, на ём деньги зарабатывают, и аплодисменты срывают...Приятно? )) Может потребителю это и по барабану, но с профессиональной этикой как быть? )
Гость 21: Может потребителю это по барабану, но с профессиональной этикой как быть? ) Знаешь, я всегда исхожу из принципа: кто на что учился. Если автор "Поликлиники" молчит более 20 лет, к нему уважения не испытываешь (и к Розику тоже, просто рассуждаю из жизни), а попробуй сопри у меня? Что скажешь?
Гость 21: объясню тебе на пальцах...про свою любимую племяшку, которая учится (если разрешишь на кого, напишу) в одном из самых престижных ВУЗов столицы, и УЖЕ сверкает яркими, ни на кого не похожими собственными идеями, да так, что преподы в восторге.... И ты знаешь, каким трудом, желанием и упорством ей это достаётся...Вот и представь - результат достигнут, а его украли, более того, на ём деньги зарабатывают, и аплодисменты срывают...Приятно? Признаюсь. Ты права. Подумала я.
Karamel`: Чудеса какие-то...))))) Это мой пост! ))) Кто такой этот "Большего" ??? Как он вообще сюда попал вместо меня...плагиатор какой-то... Повторяю:...))) Молчит он или нет - это уже другой вопрос...И если он в душе переживает обиду молча и с горечью...это заслуживает ещё большего отвращения к плагиатору. Не каждый пойдёт с кулаками отношения выяснять...Это ведь творческие люди...они другие. Кто просто не умеет по судам ходить и жаловаться...
Инна: что-то странное творится))
Гость 21: У них есть сестры, братья, жёны и дети в конце концов...Ну кто-то должен быть..
Солидный: Мы...")
Karamel`: Точно! )) "Кто, если не мы? " )
Солидный: точно! нас мало, но мы в початках! ")
Karamel`: Вот тебе, Гость21, глянь...Обрати внимание на алфавитный указатель с буквой "Р".....А вообще, если это всё правда, то бардак-то какой....ужас...)) http://aaalex.boom.ru/plagiatn.html
MG-69: Хорошо бы послушать мелодию "этой слизанной под копирку песни 70-х. „Cинегорская ГЭС“
Солидный: Про "Синегорскую" я ещё пару лет назад задвинул... а тут - подтвердилось неожиданно... За мной песня! ...не нашёл в Тернете... Но исполняет А.Северный. "Горы синие вокруг, небо синее, Даже речка Колыма в синем инее. Вы нам письма пишите - Наш адрес весь: Синегорье, Колымская ГЭС"
Солидный: Кстати! ВШ не признал плагиат с Леопольда! Чё делать бум? ")
MG-69: Солидный пишет: Кстати! ВШ не признал плагиат с Леопольда! Чё делать бум? ") Что есть ВШ ? Солидный пишет: Но исполняет А.Северный. "Горы синие вокруг, небо синее, Даже речка Колыма в синем инее. Вы нам письма пишите - Наш адрес весь: Синегорье, Колымская ГЭС" Применительно к тезису "слизанная под копирку", смущает несовпадение размера. Впрочем, дождемся записи.
Солидный: ВШ, это Виктор Шахматов. И почему не совпадает? ...эт припевная группа "И я гоняю в дальнобой, А Валька стропалем. Три девчонки на двоих, Да один пацан..." Эт - запевная: "Пока ещё молод, то мне не сменять Палатку на быт коммунальный. А тем, кто здесь нЕбыл - им нас не понять. Пусть едут - попробуют са-а-ми... Припев: Горы синие вокруг..." и т.д. ...
MG-69: Ясно, ясность прояснилась.
Солидный: ...ну а там и звучность оголосится...")
Гость 21: Так "Борода" может быть оправдана? Как он не признал, расскажите, а то хочу согласиться.
Karamel`: О. Витёк, кажись вновь вдыхивает жизнь в Гость21...))))))
Гость 21: Да, осадок неприятный. Борода шла ему.
Солидный: Макс, тебе песенку от Колымской ГЭС передали про "дальнобой со стропалем"...") http://uafile.com/751304
Karamel`: Солидный пишет: Кстати! ВШ не признал плагиат с Леопольда! Чё делать бум? ") Сашка! А давай "бум" его на форум позвать и доказательств "не признаний" потребовать...)) p/s - Ну шо за строгий вгляд?....))
Солидный: Я уже заманивал... не ведётся он - его в амейку хотят незаконно замести... не до того ему.
Солидный: ЗЫ! "Послушай чужую песню и напиши свою" (с) Дж. Леннон Леннон был добрым человеком... он понимал, как будет трудно после него многим "композиторам"... ...поэтому и выдал им индульгенцию заранее...")
Юр: О! "ВШ не признал плагиат с Кота Леопольда - чё делать бум?" Офигенно признаем ВШ! ) Солидный пишет: Леннон был добрым человеком... он понимал, как будет трудно после него многим "композиторам"... ...поэтому и выдал им индульгенцию заранее...") О! Я тоже добрый человек - поэтому выдаю свою индульгенцию сейчас.) Плагиат... Не плагиат... А как бы Вы ещё Колымскую ГЭС увидели?) Колымская ГЭС... Магадан... Сусуман... Серебристая Колыма... Во как человек О Колыме рассказывает. И ведь никто не проплачивал ему. И как после этого к нему Колыма относится? Дураками нас назвать можно, не сильно грамотными и не шибко разбирающимися - можно, горькими пьяницами - да чё там, можно) Но вот назвать нас подлецами неблагодарными - не, нельзя - ибо неправда.
MG-69: Эх. "Серафимыч" - "На позицию девушка провожала бойца".
Солидный: Ну... замаскировано профно... плюс - минус с пару ноток в нужных местах и ахти...") "Откинулся" - "А музыка венчальная, такая беспечальная, я голосу случайному(!) ") её не уступлю... " тот же ход.
Одинокий Волк: Не надоело искать то, чего не было и нет???? Это ты, пардон, ВЫ, Солидный, золотарь - любите в чужом белье поковыряться.
Солидный: Надоест - Вы будете первая поставлены в известность...")
Одинокий Волк: Не стоит беспокоиться, берегите свои нервы, потому что мои я сама сберегу.
Солидный: Ну вот и договорились... ")
Юр: Юр пишет: Плагиат... Не плагиат... А как бы Вы ещё Колымскую ГЭС увидели?) Колымская ГЭС... Магадан... Сусуман... Серебристая Колыма... Во как человек О Колыме рассказывает. И ведь никто не проплачивал ему. И как после этого к нему Колыма относится? Дураками нас назвать можно, не сильно грамотными и не шибко разбирающимися - можно, горькими пьяницами - да чё там, можно) Но вот назвать нас подлецами неблагодарными - не, нельзя - ибо неправда. Кто со мной - тот герой! Присоединяйтесь!
Uri: Алексей Шумов + Юр ++
Karamel`: Артист критику не хочет, и это понятно...Особенно, когда она "не в бровь, а в глаз"...И если артист зрителю "дерьмеца" подкидывает, то не удивительно, что многим это не нравится, а кто-то проглотил и кричит "ещё!"... Получается, что сам же артист и даёт повод для создания подобных тем... Здесь никто не запрещает слушать Розенбаума, и не выкидывает лозунгов типа "Не ходите на концерт!"....Ходите, почему нет? И открывайте другие темы, там наверняка найдутся соучастники...) А если хотите опровегать критику, то делайте это доказательно, так, как критика это делает, а не методом клейки ярлыков на критикующих...
Солидный: НО...как же мы не можем без дерьмеца то обойтись... И тебе спасибо, товарищ, на добром слове... Это у вас стайное - всё время к золотани возвращаться... не взирая на тернии? ")
Юр: Юр пишет: Юр пишет: цитата: Плагиат... Не плагиат... А как бы Вы ещё Колымскую ГЭС увидели?) Колымская ГЭС... Магадан... Сусуман... Серебристая Колыма... Во как человек О Колыме рассказывает. И ведь никто не проплачивал ему. И как после этого к нему Колыма относится? Дураками нас назвать можно, не сильно грамотными и не шибко разбирающимися - можно, горькими пьяницами - да чё там, можно) Но вот назвать нас подлецами неблагодарными - не, нельзя - ибо неправда. Кто со мной - тот герой! Присоединяйтесь!
Uri: Здесь роз.руха Егорка пишет: Солидный пишет: цитата: Тогда опять же - в непонятках всё... как же ему "насрать" (ты сказал!!!), если он явно ссыт? Может Ему нассать, а не насрать? Нет, тогда получается, что Он явно срет. Поэтому, и приходится Стае зарывать за теми, кто от собственного дерьма абстрагироваться не может... Негоже, чтоб у логова пахло, ибо - палево, вычислить могут
Юр: Юр пишет: Юр пишет: цитата: Юр пишет: цитата: Плагиат... Не плагиат... А как бы Вы ещё Колымскую ГЭС увидели?) Колымская ГЭС... Магадан... Сусуман... Серебристая Колыма... Во как человек О Колыме рассказывает. И ведь никто не проплачивал ему. И как после этого к нему Колыма относится? Дураками нас назвать можно, не сильно грамотными и не шибко разбирающимися - можно, горькими пьяницами - да чё там, можно) Но вот назвать нас подлецами неблагодарными - не, нельзя - ибо неправда. Кто со мной - тот герой! Присоединяйтесь!
Пашка-Америка: Я не стал читать всю тему, уж больно длинная, но скажу пару слов. Если говорить о плагиате у Александра Розенбаума, у нас в Питере, в начале 80-х в народе ходили слухи, что, якобы он песни одесского цикла присвоил. Один человек на полном серьёзе мне рассказывал, что "он точно знает", что Розенбаум был знаком с Высоцким, и что именно ему принадлежит авторство этих песен. Были и такие "легенды".
Karamel`: А вот эта легенда уж больно похожа на правду..) http://www.rusguitar.spb.ru/others/savelev/dve_nedeli.zip
Юр: И тут - самое начало и самая оконцовка- один к одному Послушайте. Но это же не плагиат http://webfile.ru/1802970 http://webfile.ru/1802975 http://webfile.ru/1804065 Как же права Карамель: "Любое мнение о творчестве артиста - это мнение тех зрителей и слушателей, для которых собственно и всё это создаётся и творится...Молчит только тот, кто не слышал Розенбаума..." А я - слушаю и слышу. И мне хорошо
Karamel`: Юр пишет: А я - слушаю и слышу. И мне хорошо Мне тоже бывало хорошо...)
Юр: Юр пишет: И мне хорошо Karamel` пишет: Мне тоже бывало хорошо...) Это тоже - не плагиат
Егорка: http://hotfile.com/dl/17878028/49f0fb5/_____-___.mp3.html Песенка такая вот нашлась - А на Бродвее шумном))) Сочиненная, кстате", в начале 40-х)) Может, Розенбаум написал, а? Мюзик уж очень настойчиво напоминает "Фраер толстый фраер")))
Егорка: Солидный: Пусть будет сперва тавтология: "испокон, как встарь" - кто чего возразил? Можем пройтись по всему "Плагиату" томушнему - имеется копия...*) Батя, подкинь чтива, а?)))) Солидный, залей куды-нибудь странички с розрухи, будь добр)))
Юр: Ну, Егорка... Егорка пишет: Батя Егорка пишет: Солидный Ну, СОЛИДНЫЙ, теперь мы с Тобой точно - по Розенбауму - "...три пацанки на двоих да один сынок..."
Maximus: Ну и где Солидный с розрухой? Залил куда? Поделись!
полная версия страницы