Форум » Стихи и музыка » Объясните... » Ответить
Объясните...
егор: Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО. Песня первая. Дорога на Ваганьково. цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Песня вторая. Низкий старт. цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?" А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!! ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ...
Алексей Шумов: Встречный вопрос!!! (ну, чтоб совершенно по-еврейски)!!! Как Вы думаете "егор"? Почему Михаил Шемякин - друг В.Высоцкого (подшивался от алкоголизма сам лично вместе с В.Высоцким 9 (девять) раз очень дружен с А.Розенбаумом? И его такого рода вопросы, как ставите Вы совершенно не беспокоят? Источник: http://www.shanson-plus.ru/forums/index.php?s=07890320a3a31e45c5c091c43f4060e3&act=Print&client=html&f=133&t=28789
Гость 21: егор цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Уважаемый Егор. Во-первых, не кощунствуйте: про покойников либо говорят хорошее, либо ничего, а во-вторых, алкоголизм- это болезнь, поймите это, и никогда не пишите "спился по собственному желанию", Такого не бывает. В-третьих, Высоцкий умер не от алкоголизма. Просто он в запои входил, поэтому так и думается. Они всегда будут спрашивать "Кого винить.." потому как вроде они виноваты, а вроде и нет.
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
егор: Алексей Шумов пишет: Встречный вопрос!!! (ну, чтоб совершенно по-еврейски)!!! Как Вы думаете "егор"? Почему Михаил Шемякин - друг В.Высоцкого (подшивался от алкоголизма сам лично вместе с В.Высоцким 9 (девять) раз очень дружен с А.Розенбаумом? И его такого рода вопросы, как ставите Вы совершенно не беспокоят? мнение Михаила Шемякина для меня не является последней инстанцией, как, думаю, и для вас ОКУДЖАВЫ Гость 21 пишет: Уважаемый Егор. Во-первых, не кощунствуйте: Я о Владимире Семеновиче за всю жизнь не обронил ни одного дурного слова, и не по той причине, что Высоцкий умер, и поэтому либо хорошее, либо помалкивать. Гость 21 пишет: В-третьих, Высоцкий умер не от алкоголизма. Просто он в запои входил, поэтому так и думается. А кощунство и есть эта песня, где дан очень тонкий намек на причину смерти, на взгляд автора. От чего умер Владимир Семенович, не знает никто, так как не было официального вскрытия, а лишь существует две разные версии. Зато 17 лет были непризнание, травля, наветы и еще МАССА ВСЕГО, ЧЕГО НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ. Непризнание и Вознесенским и евтуженькой и иже с ними. Некого нам обвинить окромя Владимира Семеновича. Гость 21 пишет: Они всегда будут спрашивать "Кого винить.." потому как вроде они виноваты, а вроде и нет. Вы слышали интонации, с какими он поет на концерте на ЛОМО " а нам КОГО обвинить". Кого убили - "офицерам молоденьким век убийцами слыть", а кого и нет. Тонкий такой намек, в чем тут дело. И не зря строчки в таком порядке идут. Алексей Шумов пишет: И его( шемякина) такого рода вопросы, как ставите Вы совершенно не беспокоят? если отсюда сделать некоторый вывод, значит, что раз Шемякина, близкого друга ВыСОЦКОГО, не беспокоят, такие вопросы, то меня они не должны беспокоить и подавно? Верно? Если Шемякина не беспокоит, что Владимира Семеновича сейчас на " Шансоне" включают на уровне с Бутыркой и т.д. и т. п, то меня это тоже не должно беспокоить? Что Владимира Семеновича опускают до уровня блатной дворовой песни, меня это тоже не должно беспокоить? Что благодаря многочисленным "воспоминаниям друзей", их книжонок и статеек Владимир Семенович " создал и отточил", цитируя того же Шемякина такое творчество, либо пьяный, либо после иголочки, меня тоже не должно беспокоить? ОБЪЯСНИТЕ..
Sneg: Кто алкоголик? Розен?
Алексей Шумов: егор пишет: ОБЪЯСНИТЕ Объясняю... Лично меня бы это беспокоило только в том случае, если бы, скажем, В.С.Высоцкий или А.Я.Розенбаум были моими близкими родственниками... Весь буйно-ажиотажный интерес к "настоящему" Розенбаума и "прошлому" Высоцкого лично я считаю праздным любопытством на уровне собирания сплетен, их смакования (обсуждения и домысливания), а также распускания новых сплетен и слухов... Неужели так трудно отделить человека от артиста!? Творчество Высоцкого - артиста и алкоголизм Высоцкого человека. Грань чувствуете между артистом на сцене и человеком в личной жизни!?
егор: Алексей Шумов пишет: Объясняю... Лично меня бы это беспокоило только в том случае, если бы, скажем, В.С.Высоцкий или А.Я.Розенбаум были моими близкими родственниками... Весь буйно-ажиотажный интерес к "настоящему" Розенбаума и "прошлому" Высоцкого лично я считаю праздным любопытством на уровне собирания сплетен, их смакования (обсуждения и домысливания), а также распускания новых сплетен и слухов... Неужели так трудно отделить человека от артиста!? Творчество Высоцкого - артиста и алкоголизм Высоцкого человека. Грань чувствуете между артистом на сцене и человеком в личной жизни!? Алексей, я уже много раз писал. Вы принципиально ничего не хотите услышать. Сейчас все направо налево болтают. А за словами НИЧЕГО НЕ СТОИТ. СКАЗАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО, А СДЕЛАТЬ? ПОВТОРЯЮ. ПЕЛ КАК ЖИЛ. ФАКТЫ НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С РЕЧАМИ. ДЕЙСТВИЯ ИДУТ ВРАЗРЕЗ С ТВОРЧЕСТВОМ. ТАК НУЖНО ЛИ ТОГДА ОНО, ТВОРЧЕСТВО? егор пишет: Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО. Песня первая. Дорога на Ваганьково. цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Песня вторая. Низкий старт. цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?" А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!! ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ... А ПО ПЕСНЕ ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ? ОБЪЯСНИТЕ.. Алексей Шумов пишет: Лично меня бы это беспокоило только в том случае, если бы, скажем, В.С.Высоцкий или А.Я.Розенбаум были моими близкими родственниками... КОГДА Я В РАННЕМ ВОЗРАСТЕ ПОТЕРЯЛ ОТЦА, ТО МНЕ ЕГО ВО МНОГОМ ЗАМЕНИЛ ВЫСОЦКИЙ... И СВОЮ ЛЮБОВЬ К ЕГО ТВОРЧЕСТВУ, ЧЕСТНОСТИ И ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИИ Я ПРОНЕС ЧЕРЕЗ ВСЕ ГОДЫ. ТЕПЕРЬ ВАМ ПОНЯТНО? P.S. Высоцкий в своем творчестве никогда и никого не обвинял в своей болезни, и страна его не "заставляла задыхаться от вина с водкой", потому что страна, это в первую очередь НАРОД!!!!!
Экспе: Алексей, мне кажется, глупо дискутировать с человеком, который ради того, чтобы уесть одного творца готов канонизировать другого. Все это притянуто за уши, и на любой Ваш довод последует следующее условие типа "А если бы..." егор, поймите уже наконец одно: не может портрет на стене и голос с катушек заменить живого человека, а тем паче - отца. Кто сказал Вам, что Высоцкий был хорошим человеком? Марина Влади? Шемякин? Вы имели удовольствие общаться с ним лично? Ваша неуемная активность попахивает чистой воды фанатизмом, причем в самой его поганой форме. Вы - из тех, кто не стесняется лезть в душу, в постель, в ванную и т.п. к артисту. Вы не видите разницы между творческой единицей и человеческой особью. Обратите внимание, что и Высоцкого и Розенбаума Вы знаете исключительно по творчеству, и из этого причислете Высоцкого едва ли не к святым, а Розенбаума клянете на чем свет стоит. Артиста можно либо принимать, либо нет - он для этого и живет. Не хватает серого вещества - не надо Артиста выставлять дураком - он как минимум старше и мудрее.
Юр: егор пишет: Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО. Песня первая. Дорога на Ваганьково. цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Песня вторая. Низкий старт. цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?" А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!! ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ... Есть у меня на видеокассете фильм. Про последние месяцы и дни жизни В.С.Высоцкого. Рассказывают его близкие люди. Туманов отказался рассказывать. Записан фильм с ТВ. Умер ВС не от алкоголизма. Если б только алкоголизм - он бы жил и жил ещё. Умер он от грязной наркоты, потому что в 1980 году, в связи с Олимпиадой и наведением порядка в Москве, врач, снабжавший его чистым наркотиком, отказался продолжать это делать... Так вот - найти б ту ...дь, что подсадила ВС на наркоту... Не найти теперь... "А нам кого обвинить?" Я б обвинил. Сначала до полусмерти, а потом и добил. Думаю, я не один такой. Да только вот - "...кого...?" Мы здесь (в Магадане) после того, как показали по ТВ этот фильм, много спорили - зачем ВСЁ показали? Я считаю - правильно показали. Если хоть один человек, посмотрев, понял и решил - не надо наркоты, раз ТАКОЙ сильный человек, как ВС, не смог превозмочь и выкарабкаться, значит - уже не зря... И ещё... егор пишет: ТАК НУЖНО ЛИ ТОГДА ОНО, ТВОРЧЕСТВО? Так этот вопрос надо было на билетах в Оперетту напечатать. Я не москвич, не знаю вместительность зала... Вместительность помножить на количество данных концертов - столько ответов - Да, нужно. Всего за 9 дней. Ну и на других билетах, на концерты в других залах, печатать этот вопрос. Вот уже 25 лет люди отвечают -Да.
Одинокий Волк: Экспе, я виртуально снимаю перед вами шляпу!!!!!!!
Одинокий Волк: И мне тоже объясните! ОБЪЯСНИТЕ откуда беруться такие " заумники", как данный Егор???? Я с 12-ти лет люблю творчество Владимира Семёновича, собрала( надеюсь) все его стихи и песни, все книги о нём и его, каждый год в день его гибели приезжаю с цветами на Ваганьково( если учесть, что живу в Питере - сами понимаете...). И, наверно, лет с 18-ти люблю Розенбаума( то есть, его песни и стихи), так же собираю коллекцию. НО МНЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ СРАВНИВАТЬ ИХ!!!! Есть Высоцкий, есть Розенбаум, а трясти их грязное бельё - кто алкоголик, кто наркоман, кто с кем спал, спит и будет спать - лично для меня ЗАПАДЛО! А насчёт плагиата песен и кто что хотел сказать той или иной строчкой....лучше всего об этом сказал Владимир Семёнович: Теперь я к основному перейду. Один, стоявший скромно в уголочку, Спросил: " А что имели вы в виду В такой-то песне и в такой-то строчке?" Ответ: Во мне Эзоп не воскресал, В кармане фиги нет, не суетитесь. А ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ - ТО НАПИСАЛ, Вот вывернул карманы, убедитесь!
Солидный: Ну, ОВ... люди "берутся", как ты выражаешся, из одного и того же места и ты не исключение... посему не стоит обращать свое гордое внимание на происхождение егора...") \ Касательно твоего яростного: "для меня ЗАПАДЛО"... первое, с чем ты презентовалась появившись на Форуме, было твоё заявление, что от Розика за версту веет самцом и ты бы ему отдалась...") Никто не против - ты не подумай, что кто-то возмущается... так и ты не возмущайся чужими переживаниями. У егора, как мне кажется просто типичная "ломка" поклонника Розенбаума, когда спадает жар восхищения и начинают выявляться подробности - король оказывается голым... Это хорошо прослеживается на форуме Фатмана. Там, после "роз.рухи" остались самые ортодоксальные фантики... прошло немного времени и они уже разачарованы в своём недавнем идоле, и как в артисте, и как в человеке... Это нормально! Но когда 2 года тому назад я в беседах с ними предсказывал этот крах идеалов, они выражались теми же фразами и стем же апломбом, что и ты сейчас, ОВ дорогая...") Так что не пыли... почекаем чуток... если тебе предоставят возможность поближе подобраться к Розенбауму, не исключено, что ты тоже вскорости остынешь по отношению к нему и к его... егор! Высоцкий и Розенбаум СРАВНИМЫ! Первый ПОЭТ, а второй артист... вот и вся "беда"...") И это необъяснимо - так уж случилось...
Одинокий Волк: Солидный пишет: первое, с чем ты презентовалась появившись на Форуме, было твоё заявление, что от Розика за версту веет самцом и ты бы ему отдалась...") Солидный, так то был просто прикол, неужели не понятно? Да, самец, да, он мужик с харизмой, но я не сплетничаю о нём за его спиной, как тут делает Егор. И меня удивляет такое бабское поведение мужчины( Егора)...если, конечно, за этим ником не прячется какая-нить экзальтированная дамочка...Просто обсуждение на уровне сплетен бабок на лавочке меня раздражает, тем более, когда эти сплетни разжигает мужик. Может, я и разочаруюсь в АЯР....но скатиться до бабских сплетен мне действительно ЗАПАДЛО!
Солидный: Не знаю... со мной никто не сплетничает... Человек пытается найти общий язык с людьми... так что - обрезать ему язык? Почему за спиной? Было и в лицо на "роз.ру" хе... Герой сбежал подставив спину...")
Одинокий Волк: Никто не собирется резать ему язык. Но вот обсуждения типа: алкоголики АЯР и ВСВ и отчего умер ВСВ - на уровне бабских сплетен.
Солидный: Однажды "Ваганьково" уже обсудили, причём круто на оф. форуме. Тезисы были те же самые и ещё к ним с вагон всякого... Так что егор в законе!
Солидный: Сплетни... Алканили и ВС и АР. Было? - было! ВС травили до смерти, а АР не знает, кого в этом обвинить - странно... От чего умер ВС ? Есть данные экспертизы? Нету... Где тут сплетни?
егор: Юр пишет: Есть у меня на видеокассете фильм. Про последние месяцы и дни жизни В.С.Высоцкого. Рассказывают его близкие люди. Туманов отказался рассказывать. Записан фильм с ТВ. Умер ВС не от алкоголизма. Если б только алкоголизм - он бы жил и жил ещё. Умер он от грязной наркоты, потому что в 1980 году, в связи с Олимпиадой и наведением порядка в Москве, врач, снабжавший его чистым наркотиком, отказался продолжать это делать... Юр, а никогда вопрос не возникал, от чего был сделан шаг от алкоголя к наркотикам? От хорошей жизни? Как на Западе? ? Юр пишет: Так вот - найти б ту ...дь, что подсадила ВС на наркоту... Не найти теперь... ну типа В.В. предложили " ну ты попробуй первый раз, а понравится, еще возьмешь". Так и подсадили, как глупого мальчика. Юр пишет: "А нам кого обвинить?" Я б обвинил. Сначала до полусмерти, а потом и добил. Думаю, я не один такой. Да только вот - "...кого...?" спасибо, конечно, за фонтан выдумки. Песня в каком году написана? 87? Впервые о наркомании Высоцкого очень тактично упомянула Марина Влади в 1988 году. Близкие В.В. после его смерти, знавшие о недуге, были в уговоре и хранили ЭТО в секрете. Откуда А.Я. мог знать? с кем-нибудь специально встречался, чтобы ВЫЯСНИТЬ? Юр пишет: Так вот - найти б ту ...дь, что подсадила ВС на наркоту... Не найти теперь... "А нам кого обвинить?" Я б обвинил. Сначала до полусмерти, а потом и добил. Думаю, я не один такой. Да только вот - "...кого...?" Так вот. По одним свидетельствам, это б..ядь женщина-врач из Горькова, по другим Марина Влади, привозившая амфитамины из Франции. Можно действовать. Экспе пишет: Ваша неуемная активность попахивает чистой воды фанатизмом, причем в самой его поганой форме. Вы - из тех, кто не стесняется лезть в душу, в постель, в ванную и т.п. к артисту Экспе, укажите мне один пост, где я не постеснялся залезть в душу, постель и ванную. Тема Обсуждение творчества. Я привожу песни. Я читаю интервью. Я привожу поступки и речи официальные. ЭТо и есть лезть в постель? Экспе, не будьте голословны. спасибо тебе, Солидный, огромное и сердечное. Видимо, я не могу нормально излагать, поэтому тоже " владею суржиком путанным"
Алексей Шумов: 2егор Нравятся песни - слушай. Не нравятся - не слушай. Ну, какого же лешего НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения всем остальным!? Вы думаете так, я думаю иначе, другие еще по-другому... Сколько людей - столько и мнений. Вы хотите, чтобы все думали как Вы, егор!? Давайте останемся каждый "при своих"!? (с) Время лечит...
Солидный: Нравятся песни - слушай. Не нравятся - не слушай. А поговорить? ")
Экспе: егор, все эти размышления о болезни поэта - не что иное, как копание в грязном белье. К творчеству это не имеет отношения. Бог судбя тем, кто, сделав деньги, снял это кошмарное кино и показал его на всю страну, дав падким на дешевые сенсации людям поводы копаться в личной жизни Высоцкого. Мы говорим о творчестве. О творчестве, а не об алкоголизме и наркомании. До тех пор, пока разница эта не отложится в Вашей голове, никаких ответов Вы не найдете на свои вопросы.
Солидный: Ой как интересно, Экспе... А Вы бы не процитировали что-нибудь из Вами сказанного, которое касается именно творчества, а не Вашего отношения к егору ? А вот я Вам Вас процитирую: ...мне кажется, глупо дискутировать с человеком, который ...егор, поймите уже наконец одно: Не могу понять другого: Вам глупо и Вы же продолжаете глупость... А не глупо ли это с Вашей стороны? ") Хотя, может это ревность с Вашей стороны? Вы всех от егора отшиваете и хотите остаться с ним наедине... егор, не расслабляйся - тайные любови, самые опасные...")
Экспе: Солидный, позиция скучающего подстрекателя мне, в отличие от Вас, неинтересна. Исключительно из этих соображений я и не кинусь на брошенную Вами тряпку о своем предвзятом отношении к егору. Вы развлекаете себя потаканием пытливому уму, и это Ваше право. Однако обвинить меня в предвзятости Вам не удалось. Я всего лишь увидел эту самую предвзятость в пламенных речах многоуважаемого егора, и упорно прошу его не путать единицу творческую с личностью.
Егорка: Солидный, че-то егор не может отвечать. Попробую Егоркой.
Егорка: а я за Розенбаума. Он честный!!!!!!!!!!!!
Солидный: Я обвиняю?! Да я рад любому собеседнику тут!!! Только вот обсуждать егора ни с кем не желаю и с Вами в том числе... нафиг надо? Уж извини егор...") А вот по творчеству, по творчеству, есть у Вас нечто интересное? (потирает нервно руки, предвкушая...) ")
Экспе: Солидный, а зачем?! Вопросов сомневающегося или разочаровывающегося у меня не возникает, а восторженно визжать подобно известным дамочкам - увольте, это не ко мне. Я принимаю творчество Артиста, этого достаточно. Если и возникают у меня вопросы - я их задаю, но относятся они по большей части к гитаристике.
Тамара: а ты ему отдайся, волчица,там увидишь - разочарует али нет.
Одинокий Волк: Тамара, как только я его возьму - вы будете первой, кого я поставлю об этом в известность!
Егорка: Эспе, вот ты пишешь " сняли кошмарное кино". Когда же до твоей светлой головушки дойдет, что ничего постыдного в пороке Высоцкого НЕ БЫЛО. Что его до этого состояния довела СИСТЕМА, которая травила его на протяжении десятилетия. И генильные свои стихи написал не в наркотическом бреду. И уже предчувствуя гибель, никого не продал и предал, не пошел на компромисс со властью, не разменялся на сладенькие напевы о " борцах труда, ленине, первомае и дальних голубых планетах" Вот тут уж действительно " Сердце в рубцах, но надо стоять до конца" И не сердце уже, а рубец от многолетних унижений. вот мне писали, что о мертвых либо хорошо, либо ничего... А А Рзенбаум этой песней оскорбил и Судьбу Поэта, которую ОН САМ ТВОРИЛ, и чувства миллионов граждан, которы, в отличии от тебя, небезразлична светлая память о В.С. Выоцком. хотел, с кондачка? ТАК НЕ ВЫДЕТ, ДОРОГОЙ. ВОТ ТАКОЙ БУДЕТ ТЕБЕ МОЙ ОТВЕТ, КОПЧЕНЫЙ. И ЗНАЙ, ЧТО РАЗОЗЛИЛ ТЫ МЕНЯ В ЭТОТ РАЗ ВСЕРЬЕЗ.
Экспе: триста тридцать три... Светлая память о Поэте Высоцком. До тех пор, пока Вы, голубчик, не научитесь разделять эти понятия, разговора у нас не получится. "Ничего постыдного в пороке нет." Вы философ? Подумайте хорошенько над сказанным. Не надо сваливать на систему, о который Вы знаете по наслышке, беды незнакомого Вам человека. Что Вы называете многолетними унижениями? Аншлаги по всей стране? Бешеные гонорары? Признание Актера Высоцкого режиссерами и сценаристами? Дружбу с сильными мира сего? Перестаньте читать на ночь Лимонова, и в голове Вашей воцарит спокойствие. Я вырос на песнях Высоцкого, его творчество сыграло огромную роль в формировании меня как личности. Творчество. Ибо более мне ничего о нем неизвестно. Более того, я бы сильно Вас обманул если бы сказал, что мне очень инетесен цвет трусов, который он предпочитал. Разницу видите? Вряд ли. Вы пили с Егором Летовым и это, видимо, дает Вам права на панибратство в отношении памяти Поэта. Досадно. И это Ваше лицедейство вокруг гениальнейшей кинороли Высоцкого омерзительно. И напоследок. Будете тыкать - пойдете со своим максимализмом туда, где ноги теряют свое гордое имя. Я с Вами на брудершафт не пил. И нисколько по этому поводу не расстраиваюсь.
Юр: егор пишет: Юр, а никогда вопрос не возникал, Егор, вопрос Ваш был - "объясните..." Я изложил в своём ответе своё понимание. Я имею право слышать и понимать так, как я слышу и понимаю? егор пишет: спасибо, конечно, за фонтан выдумки. Песня в каком году написана? 87? Впервые о наркомании Высоцкого очень тактично упомянула Марина Влади в 1988 году. Близкие В.В. после его смерти, знавшие о недуге, были в уговоре и хранили ЭТО в секрете. Откуда А.Я. мог знать? с кем-нибудь специально встречался, чтобы ВЫЯСНИТЬ? За "спасибо" - пожалуйста. Врач АЯР, и не он один, знал. Хранить ЭТО в секрете невозможно было уже при жизни. Нравится или нет, КГБ - контора весьма серьёзная... егор пишет: Так вот. По одним свидетельствам, это б..ядь женщина-врач из Горькова, по другим Марина Влади, привозившая амфитамины из Франции. Можно действовать. "С кем-нибудь специально встречался, чтобы ВЫЯСНИТЬ?" Выяснил? Действовал? Или "...в жизни ты был ни при чём?" За разрешение действовать - спасибо. Но Горьков - это где?
Юр: А вообще - интересная постанова... АЯР, значит, должен в морду Филе засветить, Юр - в Горьков ехать разбираться... А Егор? "Единственно верное учение", "Направляющая линия"? "Что то здесь не так..."
Егорка: Экспе, я точно так же пил с Егором Летовым, как и Розенбаум ехал на полуторке по Дороге Жизни. С включенными фарами. Экспе, где видно мое панибратское отношение к памяти Поэта? Это же я пою , да так по головке поглаживаю Эх Володя, ВОлоденька, ЭХ!! Экспе, ВЫ философ? Я на это не претендую. Я не философ. Юр, простите, я совковые названия не очень. Нижний Новгород. Извините, Юр, Вы сами предложили забить до полусмерти. Юр, а Розенбаум контактировал С ГБ? Экспе, давайте искренне. В приведенных строках из двух песен Вы не находите ничего оскорбительного? И покончим с этим.
Юр: Егорка пишет: Юр, а Розенбаум контактировал С ГБ? Зачем так, Егор? Смысл тот, что никакого абсолютного секрета "ЭТО" не составляло. А "кухонная почта" работала в совке исправно. И уж врачи то знали. И ещё - АЯР говорил о себе в каком то интервью, что отец ему, как врачу - "не связывайся с левыми больничными, не связывайся с продажей наркотиков" - это не дословно, но смысл такой. Не такой размах наркомании, как нынче, был тогда, но был же... Искренне - в приведённых строках из двух песен не нахожу ничего оскорбительного. Да, и... Я НИКОМУ не предлагал забить, я сказал ЗА СЕБЯ, и сказал "думаю, я не один такой".
Солидный: С ГБ Розик контактировал и сам об этом распространялся на киевских концертах в середине 80хх - я сам, лично слышал. Так же есть инфа, что прикупал у киевских бардов творчество ихнее по 100 - 150 доллярив за текстик на рассаду... что и послужило поводом к разрыву отношений в итоге. В Афган без коммуняцко- ГБшной визы тоже не проехать было и её нужно было заслужить, ибо афганская командировка считалась делом очень прибыльным из-за чеков "берёзовых", кто в курсе... Ну эт ладно. По поводу смысловой тональности "Ваганькова" - такое материнское причитание над всеми без разбору - над убийцами: "офицеры молоденькие" - хотя, какие они молоденькие ? - деды по тем временам... ...и над убитым: "Володя, Володенька" - какой он ему Володенька? Сашеньке Розенбауму-то...") Ну и прочего там наворочено, до вплоть бессмыслицы: "в грудь встречая ножи"... Опять же, повторяясь - текст стандартно-розенбаумовский... кашка размазня, но с гимновой подачей...")
Экспе: егор, не нахожу. А по поводу философии - поразмышляйте все же на досуге над приведенной фразой, это верх Вашего параноидального красноречия.
Егорка: Экспе, спасибо за параноика. Я же предложил покончить с этим. А с вашей навязчивой шизоидальной идеей о счастливой жизни В.С.Высоцкого Экспе пишет: "Ничего постыдного в пороке нет." Вы философ? Подумайте хорошенько над сказанным. Не надо сваливать на систему, о который Вы знаете по наслышке, беды незнакомого Вам человека. Что Вы называете многолетними унижениями? Аншлаги по всей стране? Бешеные гонорары? Признание Актера Высоцкого режиссерами и сценаристами? Дружбу с сильными мира сего? Перестаньте читать на ночь Лимонова, и в голове Вашей воцарит спокойствие. вы вот этот бред напишите на оф. форуме Высоцкого на Куличках, ну, если сдюжите опосля. И не надо думать, что где Летов, там Лимонов. Да, в 87-88 году и хлынула вся грязь, открылись рты. Вот и песенка вышла... Всегда надо нос по ветру держать...Экспе пишет: принимать, либо нет - он для этого и живет. Не хватает серого вещества - не надо Артиста выставлять дураком - он как минимум старше и мудрее. если мудрый Окуджава вдруг полюбит меня.... вы не думали?
Солидный: А вот меня, в "А как ПОмер соловей", очень интересуют технические характеристики следующего процесса: "...потрясли худым крылом у ПРОЕКТОРА...". Что бы это значило? Что за проектор такой? Может у кинокамеры, а ? ")
StickeR: Почему нет? Можно перед камерой, а можно и перед проектором. В первом случае - засветиться в записи, во втором - навести тень на плетень.
Солидный: Та это понятно... трясти никто, нигде, ничем не возбороняет... Но в рамках сюжета - не катит... Имеются ж в виду интервью, высказывания всякие всяких воробьёв... о соловье, о дружбе с ним, о близости, о спекуляциях на его образе и имени... А проектор, он же прошлое показывает, уже отснятое камерой... А вот если бы было: "потрясли худым крылом по проектору", типа как "по телевизору" - было бы тоже неграмотно, но понятно массам и мне в их числе...")
StickeR: Потрясли худым крылом у проектора, Почирикали чуть-чуть и уехали. Остается вариант: для рифмы =)
Алексей Шумов: Вот слышал я о "бабах - мужененавистниках".... У нас диагноз просматривается другой....
Солидный: Тыц - пыц... Алексей... Я хоть раз заикнулся об чувствах к Розенбауму, как к биологической особи? Потом... ты ж мне сам позволил остаться на Форуме, когда я намедни испросил у тебя разрешения, дабы не действовать тебе на нервы своим присутствием... Неинтеллигентно с твоей стороны. Переходим на оскорбухи? ")
Солидный: Остается вариант: для рифмы =) проектора - уехали. Ты настаиваешь, Роман? ")
StickeR: так я тебе об чем и толкую =)
Экспе: егор, не думал. Довольно Вам уже агонизировать. Мне добавить нечего.
Солидный: так я тебе об чем и толкую =) А... ну извини, я ж не знал...")
Алексей Шумов: Солидный пишет: Тыц - пыц... Алексей... Я хоть раз заикнулся об чувствах к Розенбауму, как к биологической особи? Потом... ты ж мне сам позволил остаться на Форуме, когда я намедни испросил у тебя разрешения, дабы не действовать тебе на нервы своим присутствием... Неинтеллигентно с твоей стороны. Переходим на оскорбухи? ") Никаких оскорбух! И к тебе Саша ентот пост не относится! Ты здесь "старичюля в законе"!!! Кстати, старичюля! От ответа "про сало-дегустацию" не отвиливай!
StickeR: Как я понимаю, пост относился ко мне? Право, я не достоин =)
Солидный: Я рад, что чёрная кошка оказалась серой мышкой... ") Про дегустацию. К сожалению все пригласительные на открытие уже розданы... Я сам еле-еле по контрамарке попадаю...") Это ж супругин бал. А будешь в наших краях, перед отъездом дай связь тутошнюю - наверстаем...")
Солидный: Как я понимаю, пост относился ко мне? Алексей! Nicht schissen!!! Роман со мной! ")
Алексей Шумов: Солидный пишет: Роман со мной! Какой Роман!? Наш, Нью-Йоркский!???
Егорка: Экспе пишет: егор, не думал вот именно. У меня ощущение, что Вы вообще не думаете о предмете разговора, а сразу сочиняете психологический портрет оппонента, раз туговато по теме. Экспе пишет: Не надо сваливать на систему, о который Вы знаете по наслышке Экспе, раз вы о ней знаете не понаслышке, то Вам где-то около 50, верно? К 50 можно было узнать, что нет слова наслышка.
StickeR: Роман со мной! ") Благодарствую ;) но думаю я и сам по себе этого не достоин )
StickeR: Какой Роман!? Наш, Нью-Йоркский!??? Как у вас все просто оказывается... наши, ваши...
Солидный: ...думаю я и сам по себе этого не достоин Не! Мы оба недостойны! ")
Егорка: Экспе пишет: дав падким на дешевые сенсации людям поводы копаться в личной жизни Высоцкого. Мы говорим о творчестве. О творчестве, а не об алкоголизме и наркомании. . Розенбаум в песне ГОВОРИЛ о творчестве Высоцкого??????????????? НЕТ!!! А НАМЕК ДАЛ!!!! И САМИ ПОНИМАЕТЕ НА ЧТО.
волчонок: Егорка пишет: Розенбаум в песне ГОВОРИЛ о творчестве Высоцкого??????????????? НЕТ!!! А НАМЕК ДАЛ!!!! И САМИ ПОНИМАЕТЕ НА ЧТО. Егор, мне кажется, или вы ровняете себя с АЯ?
Солидный: Знаешь, Егорка, в нашем форумском деле, без юмора, как в ином без бутылки - не разобраться... Ты, я вижу, очень чувственно всё переживаешь...хотя твоё про "наслышку" даёт надежду на более весёлое постопровождение с тобой в компании... ...да и корешок твой, егор который, тоже это дело не пускал на сам отёк...")
Егорка: волчонок пишет: Егор, мне кажется, или вы ровняете себя с АЯ? Ваши провокации неуместны. рОвняете...
Тамара: StickeR пишет: Как у вас все просто оказывается... наши, ваши... у них тут строго.кто с ними не воет - тот не достоин.
волчонок: Тамара пишет: у них тут строго.кто с ними не воет - тот не достоин. Вас послушать, так мы прям тираны какие-то... StickeR, не верьте, это клевета.
Алексей Шумов: А мы "с пеленок" воюем за место под солнцем. Нам "блата" в этой жизни не было... Рвали зубами по сырому мясу... Кстати, Тамара!? Вы на свой собственный взгляд, вкусная!? Р-р-р-р-р-р....
волчонок: Алексей Шумов пишет: Кстати, Тамара!? Вы на свой собственный взгляд, вкусная!? Р-р-р-р-р-р.... Боюсь, оно ядовитое...
Тамара: не понимаю как это быть вкусной?это дворовый сленг или жаргон тюремный?
Егорка: Солидный пишет: Знаешь, Егорка, в нашем форумском деле, без юмора, как в ином без бутылки - не разобраться... Ты, я вижу, очень чувственно всё переживаешь...хотя твоё про "наслышку" даёт надежду на более весёлое постопровождение с тобой в компании... ...да и корешок твой, егор который, тоже это дело не пускал на сам отёк...") Мне на СВЕТУ гораздо проще было....А тут так. Тяжко эти сумерки разума иховово переносить.
Алексей Шумов: Тамара пишет: не понимаю как это быть вкусной?это дворовый сленг или жаргон тюремный? Ну,как!??? Скажем можно выразиться "вкусная песенка"... Или, скажем "аппетитная леди"... Вот Вы самой себе "аппетитной" кажетесь!? ЗЫ! В местах отдаленных...Бог не дал счастья...
Тамара: волчонок пишет: Боюсь, оно ядовитое... волчатина?конечно ядовитая.тут согласна с вами.
Алексей Шумов: Тамара пишет: волчатина Тамарочка! Так Вы тоже "частично волчица"!??
волчонок: Тамара пишет: цитата: Боюсь, оно ядовитое... волчатина?конечно ядовитая.тут согласна с вами. Вы считаете себя волчатиной? Простите за нескромный вопрос, но мне как психологу интересно.
Тамара: волчатины тут две-доча с матью ейною.
Алексей Шумов: Тамара пишет: волчатины тут две Это КАК так, две??? А Юр? А, я (гад и скотина) ... ЗЫ! Вам так удобнее читать будет!
Тамара: Вы и Юр,предполагаю,что кобельки.
Алексей Шумов: Ну, ладно...мы - волки....других Вы баранами окрестили....Солидного с салом особняком оставили... А сами то? С кем Вы, Тамара-джан! Вы в баранах или в сале? (с) После проведения акции "К животным по-человечески" животные посовещались и решили провести акцию "К человеку по-скотски".
Тамара: вы давно тут со всеми новичками ПО СКОТСКИ. стало быть вы-скоты, я -человек.
Алексей Шумов: Тамара пишет: я -человек. Ну, ладно - Ваше мнение, на то оно и Ваше... Пусть, мы - скоты... Ну, так Вы - человек ... в баранах или в сале...а, может быть в шоколаде!?
волчонок: Тамара пишет: стало быть вы-скоты, я -человек Мечтаю ответить по-человечески, но воспитание не позволяет...
Одинокий Волк: Тамара пишет: вы давно тут со всеми новичками ПО СКОТСКИ. стало быть вы-скоты, я -человек. Тамара, не слишком ли много на себя берёшь? Плечики выдержат?
Тамара: идите лесом волки.надоели вы мне хуже собак.
Гость 21: Тамуська идите лесом волки.надоели вы мне хуже собак. Живут они, как волки, кидаются на людей, как собаки, и ещё борются за гордое звание ....
Тамара: Гость 21 пишет: Живут они, как волки, кидаются на людей, как собаки, и ещё борются за гордое звание .... соглашусь с вами.извините меня,что задела вас раньше на этом форуме.теперь понимаю кто тут идиотничает больше всех.зверинец.
Гость 21: Да брось те Вы, всё нормально..Я тоже была не права...Но мне ещё хуже, вы-то сразу Зверьё "учуяли".
Одинокий Волк: Блондиночки собираются в стадо? Испугались нас, бедняжечки!
волчонок: Ааааааааааааааааа!!!!!!!! Здесь бродят стада блондинок!!!!!!!!!!!!!!!!! Срочно крашусь в родной цвет!
Одинокий Волк: Я давно тебе это говорила : смени масть!)))))))))))))
Гость 21: ОВ Испугались нас, Да видели мы таких... около метро... Не приятно просто от того, что не по Сеньке шапка тут . Скучаю я по официальному форуму! Сколько же там умных людей было.. такие, как вы рыкнуть боялись....
Одинокий Волк: А что ж это вас, таких умных, с оф.форума зашкирку выгнали,а? Или вы там рычали?))))))
волчонок: Одинокий Волк пишет: Или вы там рычали?)))))) Похоже, они только мяукать умеют. И то - гламуррррррррррненько
Одинокий Волк: Не люблю гламурных кошек.......
Sneg: Чё, готовить их не научилась?
Тамара: Sneg,осторожней с этими тварями.
Sneg: Тамара, мне эти твари до фени. Вижу просто стаю придурков. Интересно вот понять - по скольку им годиков. У меня отец почитал одним глазом этот форум - охерел и ржал. Говорит что тут отбросы собрались. Я понимаю, админу обидно за это. Тока ведь сама тут собрала эту свору.
Гость 21: У меня отец почитал одним глазом этот форум - охерел и ржал. Говорит что тут отбросы собрались. Я понимаю, админу обидно за это. Тока ведь сама тут собрала эту свору. А я даже признаться не могк, что в этом бреде..
Гость 21: что в этом бреде общаюсь... или существую.
Алексей Шумов: Sneg Гость 21 Тамара Ребята!!! Ну, уж если так сильно претит Вам....Что же Вы с маньячным упорством отбойного молотка заходите на это замечательный Форум!? От это симптоматикой скрытого садомазохизма веет! Тамара Так все же...какой натуральный цвет волс то Ваш!?
Юр: Sneg пишет: Интересно вот понять - по скольку им годиков Мне - 42. Дата рождения 01 мая 1965 года. В профиле есть. А тебе?)
Sneg: Мне намного меньше. Тока не в годиках дело. К старости некие в маразм уходят. Кто сильно, кто чуть-чуть. Здесь вот собрались двинутые на волках маразматики. Не первый день читаю форум, разные темы. Тока не понял - какое ко всему этому имеет сам Розен?
Алексей Шумов: Sneg пишет: Тока не понял - какое ко всему этому имеет сам Розен? Вы в личной беседе или на концерте попробуйте АЯ назвать "Розен_ом"...я "скорую" вызвать потом обещаю! В раздел "Загрузки" почаще заглядывайте! :о)) Там - все о Розенбауме.
Sneg: Старый пердун Шумов нацарапал: Вы в личной беседе или на концерте попробуйте АЯ назвать "Розен_ом"...я "скорую" вызвать потом обещаю! В раздел "Загрузки" почаще заглядывайте! :о)) Переживу как нить без личной беседы с Розеном. Загрузки свои сам жри раз не даёте доступ. Коли прыткий такой старикан - стучи в асю ко мне. Открою и дверью в ответ.
Солидный: Вы в личной беседе или на концерте попробуйте АЯ назвать "Розен_ом"...я "скорую" вызвать потом обещаю Не усугубляй, Алексей. Розэн, Розик, РАЯ, АЯР... это всё ещё с "роз.рухи" повелось... ещё когда все друг друга любили и встречались регулярней наших тут скандалов... и тебя там не было...") Да и кого Розенбаум бил хоть когда-то, хоть раз ? Ты ж это имел в виду? Он даже с Телеринга соскочил не додравшись, бо "не привык проигрывать"... Не наговаривай на артиста - он не боец и не воин. А пацан прав! Он называет "вещи" теми именами, которые они - "вещи" - заслужили! Ты спекульнул - тебе нахамили... а чего ты ожидал? Молодой пацан, это не ОВ, которая в "М.Ж" искала "место доступа" на полусогнутых... Ты попробуй его в свой огород перетащить, от тогда будет тебе зачёт...")
Одинокий Волк: Солидный, я на полусогнутых нигде ничего не искала. Поцелуй своего " молодого пацана" в ...........куда сам он не дотягивается.
Солидный: Как не искала?! Ты ж сама говорила, что пыталась примирить, ублагостить и развести... и доча твоя... А я теперь - целуй...")
Одинокий Волк: Примирить - да. Но ублагостить и развести.......ошибаетесь, гражданин начальник, чужое дело шьёшь!
Солидный: Не, Лана... даже не вертухайся... Твоё имя стало нарицательным... гордись...")
Одинокий Волк: Интересно, в каких это кулуарах моё имя стало нарицательным?
Егорка: Экспе пишет: Алексей, мне кажется, глупо дискутировать с человеком, который ради того, чтобы уесть одного творца готов канонизировать другого. Кто канонизирует другого? А песенкой ентой АР наш драгоценнейший готов "УЕСТЬ" Творца. В песне о творчестве ноль, ну, " БАньку" упомянул. А о Творце пара строк.. Сами знаете каких.. Себя В,В, никогда не канонизировал... А тут из альбома в альбом прыгает САМОЛЮБОВАНИЕ, САМОВОСХИЩЕНИЕ, САМОВОСПЕВАНИЕ. ЭПОХАЛЬНОСТЬ СВОЮ ИЗОБРАЖАЕТ... что ночной звонок, что странная жизнь, что чак рок берри , низкий старт . Стрелка вообще жуть... О Лене Брежневе смело так...в 99-ом, впрочем как и о сталине с некоторым опозданием, и о ленине .
Солидный: А почему тебя это так возмущает? "Мы всегда так живём..."
Karamel`: Егорка пишет: странная жизнь Что именно в "Странной жизни" не понравилось? )
Егорка: тРИ РАЗА В аФГАНЕ ПОБЫЛ - РАЗНЫХ НАГЛОТАЛСЯ ВЕТРОВ НЕ НА ОДНОЙ ВОЙНЕ... СОЛИДНЫЙ ПИСАЛ УЖЕ ОБ ЭТИХ ПОЕЗДКАХ В АФГАН
Егорка: Солидный пишет: А почему тебя это так возмущает? "Мы всегда так живём..." МЫ ВСЕ ЖИВЕМ КАК БУДТО НО, НЕ ВОЗМУЩАЕТ НАС ДАВНО
Егорка: Я не постарею - пойду к палачу, пусть вздернет на рее, а я заплачу. Ни единою буквой не лжет. Извините, что сегодня не болею, а заболею, значит ящик стругани. Очень дешево... Я собираюсь прыгнуть в небеса.. Еще дешевле...
Солидный: Демпинг тоже экономика...")
Гость 21: Я собираюсь прыгнуть в небеса.. Еще дешевле... Одна фраза не смотрится, а с продолжением, возвышенно и чувственно. Так что, категорически не согласна. Ваш пример не уместен, это всё равно, что вытащить фразу ".. засунь ей под ребро.." , или "без рёбер". Отвратительно и мерзко получится, дёшево... и т.д. Это я к примеру, что бы Вы поняли,... Вытаскивание голых фраз не покатит, мы их всё равно продолжаем и исходя из общего смысла понимаем, это касается образности, а не логики, естественно, тут отдельный разговор.
Егорка: Гость 21 пишет: Одна фраза не смотрится, а с продолжением, возвышенно и чувственно. Так что, категорически не согласна. Ваш пример не уместен, это всё равно, что вытащить фразу ".. засунь ей под ребро.." , или "без рёбер". Отвратительно и мерзко получится, дёшево... и т.д. Это я к примеру, что бы Вы поняли,... Вытаскивание голых фраз не покатит, мы их всё равно продолжаем и исходя из общего смысла понимаем, это касается образности, а не логики, естественно, тут отдельный разговор. Я собираюсь прыгнуть в небеса, там правда есть, а здесь вранье постыло... Ну это, типа я за правду живота не пощадю... Вот я какой!!!! "Правда есть",,,,, а чья правда?
StickeR: Егорка пишет: Я собираюсь прыгнуть в небеса... По-моему - очень хорошо сказано.
Одинокий Волк: Егорушка, вы же мужчина, что ж вы себя ведёте, как базарная бабка? Роетесь в песнях, пытаясмь найти минусы и унизить человека, до которого вам расти ещё и расти, как до Китая на карачках!
Гость 21: "Правда есть",,,,, а чья правда? Мироздания.. т.е. как всё и положено быть.
Солидный: ..."правда мироздания", она ведь не только в Раю на небесах, она ещё и в Аду подземном...
Егорка: Солидный пишет: ..."правда мироздания", она ведь не только в Раю на небесах, она ещё и в Аду подземном... Получается, что наш герой не пошел по пути меньшего сопротивления и, супротив закона Ньютона, как ПРЫГНУЛ в Рай на небесах, ПРЯМ ПЕСЕНКА ПРЫГУНА В ВЫСОТУ!! Разбег, толчок, и стыдно подыматся! Не получается прыжок!!!
Солидный: Нет, Егорка... ещё никому ни за что не стыдно - ещё никто никуда не прыгнул: Я собираюсь прыгнуть в небеса ...по крайней мере, законы физики ещё не нарушены ...")
Гость 21: Правда на небесах писалась.
Karamel`: Егорка зализывает авторскую песню под стандарты народного мышления: Получается, что наш герой не пошел по пути меньшего сопротивления и, супротив закона Ньютона, как ПРЫГНУЛ в Рай на небесах, ПРЯМ ПЕСЕНКА ПРЫГУНА В ВЫСОТУ!! Разбег, толчок, и стыдно подыматся! Не получается прыжок!!! Если авторская песня пойдёт по народным рукам, это будет уже "шумел камыш, деревья гнулись...", хотя тоже непонятно отчего... -Я собираюсь прыгнуть в небеса -В них правда есть, а здесь враньё постыло... Что здесь не ясно? Ложь которая, как следствие тянет за собой ещё ненависть и зло, порой настолько постыла, что хочется, улететь в небеса, где есть только правда.... как перелётной птице зимой к далёкому южному тёплому берегу, подальше от холодных колючих ветров...Это же образность, зачем её понимать, как руководство к действию? )
Солидный: это будет уже "шумел камыш, деревья гнулись...", хотя тоже непонятно отчего... Как же не понятно-то? "шумелка мышь" - русским же по белому : мышак шумел - деревья гнулись!!! ")
Юр: Едрёна вошь! Егор! Тёзка! За ради прикола хотя бы - разбери пару вещей АЯРа, которые тебе ндравятся? Извини, что без спроса) на "Ты" перешёл, но так проще - не находишь? Karamel` пишет: Что здесь не ясно? Ложь которая, как следствие тянет за собой ещё ненависть и зло, порой настолько постыла, что хочется, улететь в небеса, где есть только правда.... как перелётной птице зимой к далёкому южному тёплому берегу, подальше от холодных колючих ветров...Это же образность, зачем её понимать, как руководство к действию? ) Эх, Cara mia, а так хочется иногда воспринимать как "ВПЕРЁД!" ))) ((( ))) ((( )))! И ещё это... Я про ошибочки... У ВСВ тоже ж есть "на полОке, у самого краешка" Правильно - "на полкЕ", по другому не говорят в Сибири Ну так "Пррррротопи ты мне баньку по белллллому" от этого никто не отменял. Да и кто сумеет теперь отменить?...)
Юр: Егорка пишет: тРИ РАЗА В аФГАНЕ ПОБЫЛ - РАЗНЫХ НАГЛОТАЛСЯ ВЕТРОВ НЕ НА ОДНОЙ ВОЙНЕ... "Два раза не вступишь, братва, В ОДНУ И ТУ ЖЕ рЕку..." Он очень разный, Афган, был в разные годы. ЕГОР, Ты разок был? Нет? И не надо... И не дай Тебе Бог. Никогда. Ну его нахфиг. Война - пошла на .....
Солидный: У ВСВ тоже ж есть "на полОке, у самого краешка" О так вот... как на Высоцкого бочку катить, так можно... а как на... ну ты пойняв...")
Егорка: Юр пишет: За ради прикола хотя бы - разбери пару вещей АЯРа, которые тебе ндравятся? Да писал я, но их Солидный разобрал. Юр пишет: И ещё это... Я про ошибочки... У ВСВ тоже ж есть "на полОке, у самого краешка" Правильно - "на полкЕ", по другому не говорят в Сибири Ну так "Пррррротопи ты мне баньку по белллллому" от этого никто не отменял. Да и кто сумеет теперь отменить?...) Это Золотухин со своим этюдом о беглой гласной засветился..
Егорка: Юр пишет: Он очень разный, Афган, был в разные годы. ЕГОР, Ты разок был? Нет? И не надо... И не дай Тебе Бог. Никогда. Ну его нахфиг. Война - пошла на ..... Инвалидов сколько, судеб покалеченных после Афгана, люди годы отдали - и ни званий, ни пенсий, ни х.я. В Афгане три раза и полковник и не стесняется, поет!!! Давайте всем полканов навешаем!!! Он че, в окопах лежал, в разведку ходил или оперировал на поле боя? рАЗ БЫЛ - МАЙОРА!! ВТОРОЙ ПОЛКАНА УЖЕ МОЖНО!! Шевчук в Чечне СТОЛЬКО был, и ни в одной песне ТАКОГО нет!!! И звания ему на хер не нужны, как после НАСТОЯЩИМ чеченцам и афганцам в глаза смотреть? Какие ордена еще бывают? ПОСЛАЛ ПИСЬМО В ПРОГРАММУ ВРЕМЯ Я. ЕЩЕ ПОЛНО? ТАК ЧТО Ж ИХ НЕ ВРУЧАЮТ? МОИ ДЕТИШКИ ПРОСТО ОБОЖАЮТ, КОГДА ВРУЧАЮТ - ПЛАЧЕТ ВСЯ СЕМЬЯ!
Юр: Егор ка Наш ЧЕЛ ЧЕЛОВЕК! Шевчук - таки тоже НАШ, Сусуманский... Прости Мя - ППП,Ю Юр
Юр: А я Тя - УВВАЖЖАЮ!
Егорка: Юр пишет: За ради прикола хотя бы - разбери пару вещей АЯРа, которые тебе ндравятся? Снегири вот! С детства балдел и до сих пор бы! Да Солидный глаза открыл - и снегири в синеве аллеют, и "весна за окном тут же буянит" и "снег апрельский". И иней на решетке серебрится... Утро осеннее очень ндравится. Очередь за хлебом. песня отрока тема музыкальная обалденная!!!!!
Юр: Просто - лейтенант Слетевший старлея Ну всё за разбитую морду Начальник КЭЧ - говно оказался... ))))))))))))))))))))))))
Юр: Егорка пишет: Юр пишет: цитата: За ради прикола хотя бы - разбери пару вещей АЯРа, которые тебе ндравятся? Снегири вот! С детства балдел и до сих пор бы! Да Солидный глаза открыл - и снегири в синеве аллеют, и "весна за окном тут же буянит" и "снег апрельский". И иней на решетке серебрится... Утро осеннее очень ндравится. Очередь за хлебом. песня отрока тема музыкальная обалденная!!!!! ТА ЛАН! СОГЛАСЕН! Весна опять пришла
Солидный: Просто - лейтенант Слетевший старлея Ну всё за разбитую морду Начальник КЭЧ - говно оказался... )))))))))))))))))))))))) И ты тоже... коллега! ") А я, с одной толстой продольной на одну тонкую поперечную слетел... лычки, в смысле... ...пришлось потом начштабУ 30 литров медицинского спирта-ректификата в БАНОЧКЕ отдавать на хранение, что б в приличном виде домой возвернуться...") Век его не забуду! Май Ор Еф и Мов!!! (ну чистА въетнамец) ")
Солидный: ...Солидный глаза открыл... Утро осеннее очень ндравится. Очередь за хлебом. песня отрока тема музыкальная обалденная!!!!! Ох, Егорка... не буди лихо, пока оно тихо... ты ж не Вий - веки тебе каждый раз открывать...") Ну и зацени по ходу Темы...") Алексей РТ Про_АЯ_и_про_vV
Егорка: Алексей РТ Про_АЯ_и_про_vV Тонизирует!!!!!!! Очень глубоко!!! Достойно восхищения!!! Но, прошу пардона, понЯл не все... Солидный, я читал как-то, что ты вечернюю застольную на четыре голоса разложил, ну,и текст ПОДПРАВИЛ! поделись, порадуй,а?
Солидный: Спасибо за высокую оценку! Передам Лёше РТ...") Песня писалась по впечатлениям от споров на "роз.рухе", пока её не прихлопнули... vV и Алекс из песни, это я... Ник у меня там был такой: "von Vogt", кто помнит...") Однажды меня, как и тебя достали розенбаумские непонятки и я обратился к его фантикам на его Форум... ...в ответ получил курган всякого ругательного... разозлился ещё больше и 2 года колбасил лажу в его песнях... по полной программе... А темки называлась простенько: "Плагиат" и "Ломаный Русский". КАтки были лютые... не чета нынешним... до сих пор фонит... ") За что и удосужился быть упомянутым талантливым человеком рядом с Розенбаумом, в одном и том же его произведении искусства...")
Солидный: вечернюю застольную на четыре голоса разложил Врут! На 6 ! ") К сожалению запись утеряна... Текст не помню, но там была фишка, что я не могу про своих детей говорить: "Чёрт с ними", поэтому спел : "Мы ныне..." ...и ещё чего-то, не помню уже... Потом это: "за столом сидим, поём, пляшем..." переделал :"за столом сидим, потом споём спляшем"... Вообще-то это дурка была весёлая... голоса были чисто "народные" - где-то на 4-5 м часу застолья... Когда танцевать уже невмоготу, но петь ещё можется... ") ...оскандалился... жуть...") Главная общественная претензия выглядела так: Да как вы посмели!!!??? (Леша РТ аккомпонировал, причём тоже не аннально...) ")
Karamel`: Не преувеличивай, не "как посмели"...Просто не привычно было слышать эту песню на два голоса...Если бы кто-то один из Вас спел, может и нормально было бы... Вот, "Брата" ты спел потрясающе красиво...)
Солидный: Люба мОя! Застольную я спел ОДИН, на ШЕСТЬ голосов! Это было непривычно, но это было... А Брата, я спел наспор!- в один голос... ВШ не верил, что я после одного прослушивания и прямо с листа, за 10 минут подберу эту песню... Я уже жалею, что посягнул на непосягаемое...")
Егорка: Егорка пишет: Но, прошу пардона, понЯл не все... В частности, не понЯл о собесах, может историю не знаю? И почему " поэтов много на земле"? "не согласная я...."
Солидный: Не согласная - борись! Токо тем же способом... тоже в поэты попадёшь...") "Собесы" - соц. обеспечение... думаю, что Автор имеет в виду "Контору", при которой числился в "сек.сотах" и был социально обеспечиваем гр.Розенбаум... в частности - одно из районных питерских отделений, на момент подписания "Договора о сотрудничестве"... Опять же - возможно? Автор за "собесы" не в ответе, т.к. "конторскую" инфу получил от меня. А я с Автором текст не обсуждал... хотя, "разбил он Ноя и Ковчег" отметил...") А "конфликт", состоял в том, что РАЯю хлопнуло в Киеве Республиканское КГБ вместе ещё с десятком бардов тамошних... Даже успели в хохлятской типа "Комсомолке" обозвать его нёмником ЦРУ... но и не только его, впрочем... В общем, народ распинали чуть ли не на Андреевском кресте - на косом... и очень плотно! Люди писали об отказах сочинять стихи и песни... Жук, в частности... А наш "Любимый" просочился сквозь сито и через время оно, опять же - в Киеве, на своём концерте в КПИ, вещал о том, что украинское ГБ, это дурни полные и его от этих лохов отмазали: "умные ребята из ленинградского КГБ". Вся фишка в том, что Ленинград, это ж просто областной городок, каких мульён на гектар... а Республиканское Украинское КГБ, это такой курац в огороде, что без крутых концов вырвать фигуранта из его поля деятельности, нереально было... "Москва, Москва... как много в этом звуке..." ") Возникает главный вопрос Му-Му: "За что?" отмазка вышла? Вот тебе и собес... с бесами...")
Егорка: Солидный пишет: Не знаю... со мной никто не сплетничает... Человек пытается найти общий язык с людьми... так что - обрезать ему язык? Почему за спиной? Было и в лицо на "роз.ру" хе... Герой сбежал подставив спину...") Солидный, будь добр, расскажи мне, что на этой самой роз.рухе было-то...Что, там Розен присутствовал в качестве участника?
Вован: Да, мне тоже хотелось бы узнать, что там "творилось"! И был ли там(на форуме) действительно АЯР???
Sneg: А что такое роз.уха?
Солидный: Сюда ходи...") http://rozenbaum.fastbb.ru/?1-8-0-00000087-000-0-1-1195778571
Юр: Солидный пишет: Сюда ходи...") Ну, мля, курс истории КПСС, или - "А кем Вы были до 1917 года?"))) Это просто мои эмоции - я никого и ничего не обсуждаю и не осуждаю) Дедушка СОЛИДНЫЙ рассказывает...))) СОЛИДНЫЙ, по крайней мере, интересно расскажет) С юмором)
Егорка: Юр пишет: Умер ВС не от алкоголизма. Если б только алкоголизм - он бы жил и жил ещё. Умер он от грязной наркоты, КАК ВЕТРА ОСЕННИЕ НЕ ЖАЛЕЛИ РОЖЬ ВЕДЬ ТЕБЯ ПОСЕЯЛИ, ЧТОБ ТЫ ПРИГОДИЛСЯ ВЕДЬ СОВСЕМ НЕ ВАЖНО, ОТЧЕГО ПОМРЕШЬ ВЕДЬ КУДА ВАЖНЕЕ, ДЛЯ ЧЕГО РОДИЛСЯ!
Солидный: Эт честно!
Алексей Шумов: Странно...родиться для того, чтоб в фрумах свою поперечную баранку гнуть!? Какая то мелкая цель жизни!? Вам не кажется, соконфуции?
Егорка: Алексей, Ури, объясните мне, что в вашем понимании есть творчество?
Гость 21: А можно я объясню? Я очень люблю мужа. Я всегда искала счастье, любовь, а как оказалось, я его очень сильно люблю МОЕГО МУЖА....... Если бы у меня было три жизни, я бы три жизни его любила. Нежность моя, ласковость моя... я жизнь отдам за него. Это и отец, и брат, и мой мужчина.. это мой человек.. Я бы всегда была с ним рядом.. эх, если бы не личная жизнь (она нужна, что бы острее почувствовать это, но мне выбирать)
Тамара: Ваша личная жизнь происходит отдельно от мужа?
Одинокий Волк: Гость 21 пишет: А можно я объясню? Я очень люблю мужа. Я всегда искала счастье, любовь, а как оказалось, я его очень сильно люблю МОЕГО МУЖА....... Если бы у меня было три жизни, я бы три жизни его любила. Нежность моя, ласковость моя... я жизнь отдам за него. Это и отец, и брат, и мой мужчина.. это мой человек.. Я бы всегда была с ним рядом.. эх, если бы не личная жизнь (она нужна, что бы острее почувствовать это, но мне выбирать) Это, конечно, прекрасно, я за тебя рада, но тут-то это при чём??????? ЗЫ: Я люблю свою собаку и что?
Алексей Шумов: Егорка пишет: Алексей, Ури, объясните мне, что в вашем понимании есть творчество? Творчество Розенбаума, на мой взгляд, это то, с чем Артист выходит на сцену к нам (т.е. к людям воспринимающим его), чтобы подарить нам удовольствие ... для Вас ( наверное тоже воспринимающих, но в штыки) боле Важно найти что-нибудь хоть в чем нибудь, чтоб "докопаться", "провести параллели", "сравнить несравнимое" и т.д. и т.п. Каждый человек воспринимает ТВОРЧЕСТВО по-своему... Я иду слушать и получать удовольствие! Вы идете вслушиваться и сопоставлять... Вот и вся разница. Дело, Егорка совсем не в Розенбауме, а в Вас. Это проблема Вашего личного, Егорка восприятия Артиста. Таких как Вы - единицы...и это радует! :о)) ЗЫ! Без обид!
Егорка: Алексей, я не о Розенбауме. Что в вашем понимании есть творчество?
Uri: Для начала Гость 21, фффтопку... А вообще пост, не об этом.... Творчество в моем понимании - самовыражение индивидуальности автора, посредством произведений искусства, либо других выразительных средств, доступных автору, причем совершенно неочевидно, что он обязан владеть ими в совершенстве... он вообще никому и ничем не обязан. Восприятие творчества другими людьми: нравится - не нравится, приемлемо - или нет, надо отделять от, собственно, творчества. И наскальные рисунки, и то, что выходило из под пера великих мастеров, - творчество. И поэзия Пушкина, и Егоркино "обблевывание очка в туалете" - творчество. Вобщем, "Луна и грош"...
Вика: Uri пишет: Творчество в моем понимании - самовыражение индивидуальности автора, посредством произведений искусства, либо других выразительных средств, доступных автору, причем совершенно неочевидно, что он обязан владеть ими в совершенстве... он вообще никому и ничем не обязан. Я согласна,тем более что Розенбаум далеко не худший исполнитель на нашей сцене сегодня, это объективно. Мне тоже не все песни его нравятся,некоторые слова бывают непонятны, а что-то вызывает восторг и т.д., то есть все зависит от конкретного произведения,но все же хорошего,как мне кажется,у него больше. А что насчет каких-то ляпов,технических неточностей,то такое у всех может быть. Главное, что его сегодня отличает - это наличие смысла в каждой песне. Когда я слышу,что поют наши молодые и не очень "Звезды", всякие там "Фабрики звезд", то просто противно, это даже песнями не хочется называть. Да,Розенбаум далеко не идеален,я тоже не во всех вопросах с ним соглашаюсь, но кто из нас идеален? Я не понимаю,зачем нужно слушать кого-то,чтобы искать промашки и потом критиковать? Да если мне кто-то не нравится,я просто время не буду на него тратить.
Алексей Шумов: Егорка пишет: Что в вашем понимании есть творчество? Что в моем - более-менее ясно и понятно...а вот в Вашем - загадка! (с) ... автора, к сожалению не помню (воспроизвожу по памяти) "Шишки" на дереве творчества Не принадлежат никому И никто их кроме ничтожества Не трогает - вот почему Творчество это достоинство Это совесть в душе Вот почему ничтожество Имеет совесть "в уме" ...
zooms: Я лично имею мнение такое, что нужно отделять творчество и сам процесс творения (стихи музыка и т.д.) от мирского, ведь это разное. АЯ-творец и АЯ-человек это разные люди. Если Вы сами попробуете сделать что-то достойное, то поймете то, что нужно несколько извернуть сознание... Пример: Вы увидели скульптуру, которая Вам понравилась - это чье-то творение. Потом вы узнаете, что сделавший ее человек - аморален (по жизни), но ведь скульптура от этого не изменится, она так и останется шедевром, который может Вам нравиться или не нравиться и более ничего. Сравнивая шедевры между собой Вы пытаетесь "примерить" сам процесс творения на себя и оценить его со своей колокольни - я этого не понимаю!
Солидный: Сравнивая шедевры между собой Вы пытаетесь "примерить" сам процесс творения на себя и оценить его со своей колокольни - я этого не понимаю! А как ещё оценивать искусство, если оно - в первую очередь - призвано трогать душу? Сальери вон, писал хорошую музыку, но ведь её не исполняет ни один музыкант в мире... из-за именно внетворческой позиции Сальери... Гитлер был неплохим художником и архитектором, например - внёс ощутимый вклад в автомобильный дизайн того-же Мерседеса... и т.п. ...
zooms: Солидный, ты говоришь о сравнении, а не об оценке. Оценка подразумевает наличи эталона, а как подобрать эталон к шедевру, если последний сам в единственном экземпляре. И помоги с "Гаврошем", если можешь. (я темку сделал)
Солидный: Эталоном "вещь" становится в результате сравнительного анализа и глубины духовного уровня зрителя, слушателя... Однако - на безрыбье и рак рыба... так тоже бывает...*) По гитарным делам - уламываю одного приятеля... пока тяжко... А сам я играю своими боями, тут я не образец...*)
Р.П. Голодрищенко: Причем тут водка с вином??? Наркота! - вот причина погибели ВВС. И не страна его, конечно, заставила, а, если не ошибаюсь, один коллега по театру "посоветовал" для "улучшения" актерской игры. Поэтому не вижу особых причин для жевания соплей по этому поводу.))))))
Егорка: Р.П. Голодрищенко пишет: Причем тут водка с вином??? Наркота! - вот причина погибели ВВС. Поверхностный взгляд. Причина - возможность удержать счастливое всемогущество, которое дает Гению только творчество. А Розик и Новиков кормят своего слушателя дерьмом, им всемогущества не видать(да и не было никогда). Мож, ты, Голодрищенко, поведаешь, от чего и Булгаков скончался. А потом какой-нить .....баум спросил, а нам каво объвинить????
Егорка: и вообще, чье это личное дело(употреблять или нет)? Высоцкого? или Разенбаума? Р.П.Голодрищенко? Почему Розик мажется, что его заставила страна, А в отношении ВВ некого обвинить?? Правка цензора*)
Егорка: zooms пишет: Я лично имею мнение такое, что нужно отделять творчество и сам процесс творения (стихи музыка и т.д.) от мирского, ведь это разное. АЯ-творец и АЯ-человек это разные люди. Если Вы сами попробуете сделать что-то достойное, то поймете то, что нужно несколько извернуть сознание... Пример: Вы увидели скульптуру, которая Вам понравилась - это чье-то творение. Потом вы узнаете, что сделавший ее человек - аморален (по жизни), но ведь скульптура от этого не изменится, она так и останется шедевром, который может Вам нравиться или не нравиться и более ничего. Сравнивая шедевры между собой Вы пытаетесь "примерить" сам процесс творения на себя и оценить его со своей колокольни - я этого не понимаю! "Россия - единственная страна, где поэзя находится на таком уровне. Поэзия у нас всегда была во главе литературы. И не только из-за того, что наши поэты писали прекрасные стихи, а из-за того, что они достойно вели себя в жизни: и по отношению к властям, и к друзьям, и по отношению к друг друг..." Отношение к властям у Розика - фуфло он, наш эдакий как в одной книге "Сила слова" написано диссидент... К друг другу - вот вам песенка "Ваганьково" Скульптор ( его творения, что ли) - другое искусство вовсе. Так уж повелось в России - Поэт не фуфло, не лажа, не лгун!! Не Розенбаум, чтобы яснее было. Только у поклонников Розика так чАстЫ эти высказывания - отличайте на сцене и в жизни...
Karamel`: Р.П. Голодрищенко пишет: Наркота! - вот причина погибели ВВС. Согласна!
Гость 21: Егорка, только не надо палку перегибать: Скульптор ( его творения, что ли) - другое искусство вовсе. Что такое искусство, давайте разберёмся: это культура общества, а кто её бдит.. а кто может сказать, что это шедевр, а это нет (нашей культуры) .. в ключевых понятиях, а кто их придумал (эти понятия) ? Те, кто их нам навязал своими докторскими? А мы их изучали (как историю КПСС). Они? Отнють! Может АЯ и пишет с плагиатом, но он останется в нашей культуре, может не в науке , для которой история писаний культуры нашей, требует условностей, но я не согласна с этим, т.к. культорология тесно не граничит с субъективным мышлением (и наоборот, граничит, когда уже поздно), впрочем, как и должно быть, давайте вспомним, примеры: когда художник рисует современность, ему говорят: ты приукрашиваешь, или не додаёшь.. А кто говорит? Кто это может знать на 100%? Итак, Розенбаум- (как многие считают) - это субъективное мнение, но это не культура, и когда-нибудь он может стать переходным моментом, как в Др. Риме первый первод с греческого на латинский (грубый и лишённый души), но мне так не кажется.
Солидный: Гость 21: Итак, Розенбаум- (как многие считают) - это субъективное мнение, но это не культура, и когда-нибудь он может стать переходным моментом, как в Др. Риме первый первод с греческого на латинский (грубый и лишённый души), но мне так не кажется. " Я хочу немного света для себя, пока я жив! От портного до поэта, всем понятен мой призыв... А потомки - пусть потомки исполняют жребий свой И кляня свои потёмки бьются в стену головой." Саша Чёрный
Солидный: Егорка:Только у поклонников Розика так чАстЫ эти высказывания - отличайте на сцене и в жизни... Не только... у всех поклонники проецируют творчество своего кумира на его жизнь... и наоборот... И очень расстраиваются, когда узнают о своём заблуждении... и предпочитают не верить, ни ушам, ни глазам, ни ощущениям... и даже матом ругаются в того, кто комментирует реальность...(тебе ли не знать этого? ) *)
Солидный: Р.П. Голодрищенко : Поэтому не вижу особых причин для жевания соплей по этому поводу.)))))) "Хамишь парниша!" *) Ты в какую тему не заглянешь - всё тебе не так... всё зазря и нафиг... Может Форум прикрыть, что б ты сам не жевал то, о чем упоминаешь? *)
annakrasnaja: Егорка: «Россия - единственная страна, где поэзия находится на таком уровне...» смелое заявление! ты разве литературный критик, историк? откуда такие познания? пожалуйста, не принимай это за "нападки", просто интересно! может ты и в самом деле на эту тему подробнее выскажешься?!
Егорка: Не мое ето заявленье смелое , не мое... Но с ним согласен
Егорка: Мы с тобой, Анна, на счет ахиллесовой пяты в "Памятнике№ разобраться не смогли тады - а ты хошь нонче, шобы.... смелое заявление! ты разве литературный критик, историк? откуда такие познания? пожалуйста, не принимай это за "нападки", просто интересно! может ты и в самом деле на эту тему подробнее выскажешься?!
Егорка: Karamel` пишет: Р.П. Голодрищенко пишет: цитата: Наркота! - вот причина погибели ВВС. Согласна! Я еще раз повторяю, Карамель, взгляд на проблему поэта поверхностный.
Солидный: "Россия - единственная страна, где поэзя находится на таком уровне. Поэзия у нас всегда была во главе литературы. И не только из-за того, что наши поэты писали прекрасные стихи, а из-за того, что они достойно вели себя в жизни: и по отношению к властям, и к друзьям, и по отношению к друг друг..." А я не согласен с этим "смелым заявлением". Поэтов вне общества не бывает и думаю, что количество поэтов-бунтарей-прогрессоров соотносимо , в процентном отношении, с колличеством просто бунтарей-диссидентов, или и того меньше ... А основная масса - в Союзе писателей приживалась... "...вели себя....по отношению к друг друг..." Людей творческих, особенно в одном и том же жанре-кормильце, редко уличишь в исскренней дружбе между собой...*)
Егорка: Людей творческих, особенно в одном и том же жанре-кормильце, редко уличишь в исскренней дружбе между собой...*) Речь в заявлении не о дружбе, а о достойном отношении - уважении и т.д. Поэтов вне общества не бывает и думаю, что колличество поэтов-бунтарей-прогрессоров соотносимо , в процентном отношении, с колличеством просто бунтарей-диссидентов, или и того меньше ... А основнвя масса - в Союзе писателей приживалась... соотносимо вобще многое. В СОюзе приживались, писатель - звание стало как какая-то бирка. Поэзия находится на таком уровне - не стОит принимать соответственно время высказывания - 70.
Солидный: А Союз писателей, я как раз из тех времён имею в виду. И поэтов настоящих и стОящих, при нём не кормилось (почти)... ...а членов были тысячи!
Вика: zooms пишет: Я лично имею мнение такое, что нужно отделять творчество и сам процесс творения (стихи музыка и т.д.) от мирского, ведь это разное. АЯ-творец и АЯ-человек это разные люди. Полностью согласна с этими словами.
Солидный: Вика: Полностью согласна с этими словами. Приятно слышать... не прошло и месяца, как акценты сместились... спасибо "Мачо"...*)
Вика: Солидный пишет: Не только... у всех поклонники проецируют творчество своего кумира на его жизнь... и наоборот... И очень расстраиваются, когда узнают о своём заблуждении... и предпочитают не верить, ни ушам, ни глазам, ни ощущениям... и даже матом ругаются в того, кто комментирует реальность...(тебе ли не знать этого? ) *) Я разделяю творчество АЯ и его жизнь, АЯ как человека. И меня он интересует (и нравится ) именно как музыкант.
Вика: Солидный пишет: Приятно слышать... не прошло и месяца, как акценты сместились... спасибо "Мачо"...*) Я всегда так думала.
Вика: Егорка пишет: И не только из-за того, что наши поэты писали прекрасные стихи, а из-за того, что они достойно вели себя в жизни: и по отношению к властям, и к друзьям, и по отношению к друг друг..." Это наши-то поэты уважали власть? Да они всегда находились с ней в конфронтации. Пушкин за своеи вольнолюбивые стихи отправился в ссылку; Осип Эмильевич Мандельштам за не совсем красивые стихи о Сталине поплатился свободой.
Солидный: А что, по-Вашему, вести себя достойно с властью, это нужно быть демьянами бедными и акынами??? ...фигасе понятия у Вас, Вика ... Достойно, это значит обличать власть в несправедливости, лжи и жестокости! Причём не вокруг да около, а конкретно в пыку тирану !
Вика: Они и обличали достойно - в стихотворной форме, при помощи искусства.
Егорка: Вика, достойно вести себя по отношению к властям - как Пушкин, Есенин, Пастернак, Галич, Высоцкий... все ж таки... Ну не Розенбаум же? Верно?
Егорка: Вика пишет: разделяю творчество АЯ и его жизнь, АЯ как человека. И меня он интересует (и нравится ) именно как музыкант. Вик, да не в том дело, что в жизни он не такой, как в песнях. Эт ясно. Но помимо того он же старательно создает образ "самого честного, самого непродажного и т.д самого".. Ну понятно же что фуфло толкает. Разный на сцене и в жизни.. Уж простите, пример с Шевчуком.. Я перечитал огромное количество интервью, "биографий" его. Я опять "смело заявляю", что человек своему слову хозяин, а не фуфло, у которого из песни в песню прыгает, что надо за базар отвечать ... Ну ты знаешь, Вик , че там прыгает..
zooms: Егорка, читаю твои посты и уменя складывается впечатление что все творчество АЯ направлено на его самого же... на создание положительного образа "самого-самого". У него есть гораздо больше других вещей, которые более интересны и важны, чем подмеченное тобой несоответствие... На мой взгляд, разхождение сценнического образа с жизненным не стоит особого внимания. А на счет шедевров - ведь это опять-таки сугубо личное мнение. То, что для меня есть творение, для тебя может оказаться лажей и ты будешь прав по-своему... пример: Вырастили розы (цветы), они красивы, они ароматны и т. д. НО! Садовник поливал их НАВОЗОМ и писал на клумбу - ужасно..., но это не очень важно для людей любующихся розами...
Егорка: zooms пишет: У него есть гораздо больше других вещей, которые более интересны и важны, чем подмеченное тобой несоответствие... На мой взгляд, разхождение сценнического образа с жизненным не стоит особого внимания. А что, в песнях Розик свое жлобство и хвастовство не выпячивает? взять Низкий старт, Ночной звонок, старая Армия?
Вика: zooms пишет: А на счет шедевров - ведь это опять-таки сугубо личное мнение. То, что для меня есть творение, для тебя может оказаться лажей и ты будешь прав по-своему... Восприятие искусства ( в данном случае - музыки, песен) очень субъективно, т.к. у всех свой вкус, кто-то хочет слушать песни о любви, кто-то о войне, кому-то нравится рок, кому-то - рэп, кому-то - попса и т.д.
Гость 21: А что, в песнях Розик свое жлобство и хвастовство не выпячивает? Жлобство нет, никогда, не навязывайте ему то, чего нет, а хвастовство, это чьми глазами посмотреть... Иногда человек доказывая мысль, перечисляет что-то.. Не считайте, а думайте эту мысль (образно говоря).
Вика: Гость 21 пишет: Жлобство нет, никогда Я тоже не вижу в песнях АЯ жлобства.
Р.П. Голодрищенко: А что такое это самое жлобство, которое один из нас все время у всех замечает?)) Кроме себя, конечно.))) ЧТО ТАКОЕ ЖЛОБСТВО??? Скажите мне!
Вика: Недалёкий и грубый человек. Источник - сайт www.otvet.mail.ru
Егорка: Р.П. Голодрищенко пишет: А что такое это самое жлобство, которое один из нас все время у всех замечает?)) Кроме себя, конечно.))) ЧТО ТАКОЕ ЖЛОБСТВО??? Скажите мне! Ну вот пример.. ВВ употреблял - нам кого винить Розик заливался - заставила страна В моем понимании жлобство...
Гость 21: Егорка, привет) Как у тебя жизнь?)
Егорка: С темы не спрыгивайте, гражданочка.. Как вам? Жлобство? или контраргументы будут?
Вика: В данном случае - просьба, а не жлобство.
Юр: Егорыч... Я не понял... Тебя весело поприветствовала Женщина, спросила - как жизнь? - а ты чего? Что за ментовское выражение - гражданочка? Не понял... Ты ж не хам, блин... Тебе трудно улыбнуться в ответ? Егорка пишет: Как вам? Жлобство? или контраргументы будут? егор пишет: Привожу две песни А.Я. Розенбаума. ПостараюсЬ КОРОТКО. Песня первая. Дорога на Ваганьково. цитата " офицерам молоденьким век убийцами слыть// ах Володя, Володенька, а нам КОГО обвинить?" Обвинить нам некого. Высоцкий сам от хорошей жизни захотел, взял да и спился. Сам виноват. Взял да и задохнулся от вина с водкой ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Песня вторая. Низкий старт. цитата " разве в том моя вина, что заставила страна, задыхаться от вина с водкой?" А его заставила страна. Он не виноват. Виновата СТРАНА !!! А Высоцкий виноват САМ!!! ПОЧЕМУ ТАК? ОБЪЯСНИТЕ... Офицерам молоденьким век убийцами слыть - убили они Поэтов. Убийцы. Высоцкого - никто конкретно не застрелил. ...Нам кого обвинить? Володя, Володенька - Его так все тогда называли, никакого панибратства я не вижу в этом. ...Что заставила страна задыхаться от вина с водкой... - Речь не идёт об убийстве. ...Хватит горе горевать... Снова надо... Егорыч, объективнее... Я тебе сказал - Ты - молодец, но и я - молодец. И Высоцкого, по моему мнению, просто невозможно оскорбить. Как можно оскорбить Высоцкого? Можно ляпнуть чего-то, себя в дураках выставить, а Высоцкого оскорбить - ни у кого не получится.
Karamel`: Юр пишет: Егорыч... Я не понял... Тебя весело поприветствовала Женщина, спросила - как жизнь? - а ты чего? Что за ментовское выражение - гражданочка? Не понял... Ты ж не хам, блин... Тебе трудно улыбнуться в ответ? Отлично сказано, Юр! )) Возьми цеточек за это...
Егорка: Не до улыбок мне в этой теме, Юр.. Юр пишет: Нам кого обвинить? А зачем кого-то обвинять? Пушкин и Лермонтов жили в 19 веке - совершенно другое время... У Высоцкого своя дуэль была, которая затянулась на 15 лет, ты знаешь, какая - не та, о которой поет Розенбаум.. Жлобство оно и есть жлобство - свои грешки отмазывать, чужие напоказ выставлять...
Юр: Согласен с Тобой... Но перед Женщиной - извинись... Надо.
Юр: Егорка пишет: Жлобство оно и есть жлобство перед Женщиной не извиниться... за КОНКРЕТНЫЙ косяк с Твоей стороны... Не до улыбок - мне теперь, Егорка... "Неважно то, что ссора вышла из-за Дам..." "А важно то - что в мире есть ещё Мужчины, которым совестно таскаться по судам..."
Юр: Вот теперь - Тебе , Егорыч - с конкретной темы не спрыгивай - Извинись. А нет - так чем Ты лучше ФК-ва?
Егорка: Да ладно, Юр, Розенбаума буду ждать - пусть мое жлобство отмазывает.. Гость 21, прилюдно приношу Вам свои извинения за допущенную бестактность. Виноват...
Вика: Юр пишет: И Высоцкого, по моему мнению, просто невозможно оскорбить. Как можно оскорбить Высоцкого? Можно ляпнуть чего-то, себя в дураках выставить, а Высоцкого оскорбить - ни у кого не получится. И никто его не оскорбляет.
Вика: Егорка пишет: Гость 21, прилюдно приношу Вам свои извинения за допущенную бестактность. Виноват... Вот это мужской поступок!
Юр: Егорыч, Спасибо! Вот Ты прав! Наш Человек! Нужно Человеком БЫТЬ! Ты - ЧЕЛОВЕК! Оль, а Ты заметь это и скажи. Прошу... Пожалуйста... А? И сняли тему, да?
Гость 21: Ребята, благодаря вам, у меня всегда прекрасное настроение. Егорка, я оценила ) Юр, мне очень приятно, что ты оберегаешь меня. Мне от этого спокойней. Ты мой надёжный друг! Спасибо вам всем большое!
Вика: Вот и хорошо, что все так хорошо закончилось!
Егорка: Юр пишет: Можно ляпнуть чего-то Это рОзикуу не привыкать Юр пишет: Володя, Володенька - Его так все тогда называли, никакого панибратства я не вижу в этом. Юр, вот послухал я Концерт на ЛОМО розика, и дорогу на Ваганьково оттель - и какие ж там интонацири, А? Слухани сам разочек перед ответом, - откуда такие угрожающие ноты в голосе у Героя?
Karamel`: Я извиняюсь, а "Объясните" -ка пожалуйста, Егорка, почему Вы выбрали именно этот аватар? ))
Егорка: Прошу покорно вопросы личного характера задавать в другом разделе))))))))))))))
Юр: "именно этот аватар? ))" Егорыч, у меня отключён показ рисунков - показывает просто квадратики. Если захочу посмотреть, что там скрывается в квадратике - кликаю "Показать рисунок". Заинтересовался, что же за аватар у Тебя... Из под стула вылез через 3 минуты Так рассмешить - это Спасибо Тобе, Егорыч Счас опять под стул свалюсь Ну Ты, блин...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вика: Да уж, оригинальное решение для аватара.
Karamel`: Юр пишет: Так рассмешить - это Спасибо Тобе, Егорыч А мне???? ))))))) Кто тебя надоумил по крестику кликнуть? )))) to Егорка: тема называется "Объясните", вот и решила здесь спросить....не новую же открывать ради такого вопроса...))))))
Юр: Cara mia! Спасибо! Не, ну так влёт поднять настроение Сбылось, блин - признал Егорка Розенбаума!
Вика: Юр пишет: Сбылось, блин - признал Егорка Розенбаума! Да неужели? Он же ради прикола такую аватару себе сделал.
Arbat: Моё мнение,что алкоголизм,это в первую очередь болезнь и НЕЛЬЗЯ!!!!обвинять человека в этом,так что вывод из поставленного вами вопроса,напрашивается сам,а страна это сила и чем больше эта сила,тем сложнее ей препятствовать и не справиться в одиночку,я это чувствовал...
Солидный: Алкоголизм, это не болезнь, а состояние Души! (поэтому и не лечится) Особенно это чувствительно, когда вся страна имеет такое состояние... согласен - это сила! *)
Karamel`: Алкоголизм - это болезнь тела, души и разума... Хотя, любой алкоголик в Душе хочет бросить пить...)
Гость 21: Наоборот, мне кажется: любой алкоголик хочет бросить пить телом, а в душе оставаться пьяным)
Вика: Алкоголизм - это зависимость, как наркомания, если человек сам не захочет от нее избавиться, если не осознает сам необходимости лечения, помочь ему будет очень сложно. Для избавления от зависимости вообще нужна твердая сила воли, которая не у всех есть, потому и не всем удается избавиться от подобных дурных привычек.
Р.П. Голодрищенко: На лесоповал их, наркуш и алкашей! И вся "болезнь" пройдет в один момент!
Вика: Радикальный метод предлагаете. Хотя вот великий педагог А.С. Макаренко использовал трудотерапию с трудными подростками.
Солидный: Р.П.Голодрищенко, шо б ты знал: на зонах водки, наркоты и чая, даже в голодные годы, всегда было в достатке! Вика, Макаренко был "великим" педофилом с голубым оттенком... или это опять у Вас Интернет виноват? *) По воспоминаниям современников, великий воспитатель тоже относился к разряду тех, кто предпочитает "безыскусные детские ласки" изощренным и порочным любовным утехам с женщинами. А если вы внимательно перечтете "Педагогическую поэму", и увидите, с какой любовью он описывает части тела своих воспитаников, то все станет понятно... Еще один страстный защитник подросткового секса (тяготевший, однако, больше к мальчикам) - великий советский педагог Макаренко . Он пытался даже провести закон о запрете любых сексуальных дискриминаций по возрасту через Совнарком. И ему это почти удалось, если бы не вмешательство некоторых членов Советского строительства - моралистов старой закалки. Вместо того чтобы стать великим педофилом-реформатором , Макаренко так и остался просто великим педагогом.
Р.П. Голодрищенко: Так я ж говорю про то, как должно быть!))) В идеале!))) Идеалист я.))) Хочу этих тварей на лесоповал отправить, чтоб нам жить не мешали. Пожизненно. Как в резервацию.Алкашей можно попробовать и отпустить лет через пять. А вот нарков - навсегда!
Солидный: И Голландию затопить нафиг...*)
Р.П. Голодрищенко: Голландию давно пора! Притон наркоманов и извращенцев - в одном флаконе.((((
Солидный: Ну шо ж... баллотируйся в Президенты, вскрывай "ядерный чемоданчик" и... ...ну, в общем, если опосля выпить будет нескем и нечего, нюхай клей "Момент"...*) (кстати - голландские придурки и извращенцы выпускают лучшие в мире тракторы и сельскохозяйственную технику... и коровы у них - отморозки полные - доятся, как с цепи сорвались... сыр там, голландский и прочее наркуманское... ты главное об этом не думай, когда начнёшь борьбу с алкоголизмом и наркоманией во всём Мире, а то потом - вдруг пожалеешь с голодухи?...) *)
Вика: Солидный пишет: Вика, Макаренко был "великим" педофилом с голубым оттенком... или это опять у Вас Интернет виноват? *) цитата: По воспоминаниям современников, великий воспитатель тоже относился к разряду тех, кто предпочитает "безыскусные детские ласки" изощренным и порочным любовным утехам с женщинами. А если вы внимательно перечтете "Педагогическую поэму", и увидите, с какой любовью он описывает части тела своих воспитаников, то все станет понятно... цитата: Еще один страстный защитник подросткового секса (тяготевший, однако, больше к мальчикам) - великий советский педагог Макаренко . Он пытался даже провести закон о запрете любых сексуальных дискриминаций по возрасту через Совнарком. И ему это почти удалось, если бы не вмешательство некоторых членов Советского строительства - моралистов старой закалки. Вместо того чтобы стать великим педофилом-реформатором , Макаренко так и остался просто великим педагогом. Какие подробности, нас этому не учили в ВУЗе...
Вика: Р.П. Голодрищенко пишет: И Голландию затопить нафиг...*) Лучше оттуда всех наркошей выдворить.
Солидный: Вика: нас этому не учили в ВУЗе... "Тили-тили, трали-вали... это мы не проходили, это нам не задавали..." И интернет виноват, и в ВУЗе не учили... "...бедная Золушка..." *) Лучше оттуда всех наркошей выдворить. Чисто совковый менталитет: в стране полупоголовное пьянство и наркомания, в купе с детской порнографией и беспризорниками на центральных улицах столицы, минус общеобразовательная культура, плюс полное отсутствие самокритичности... а Голландия виновата... "Может что-то в консерватории исправить?" - для моциона...*)
Р.П. Голодрищенко: Лучше уж без тракторов жить, чем смотреть равнодушно на наркопедрил, вовлекающих в свои ряды НАШИХ детей! А сыр что, только в Голландии производят? Да хоть бы даже и только там! Я не хочу менять нравственность потомков на какой-то сыр! Так что тракторы-сыр, извини, не оправдание голландской вседозволенности. Мы пытаемся ( как можем!) бороться с терроризмом, порой прибегая к уничтожению целых баз этих отморозков. А Голландия - это прибежище такой мрази, вред от которой вполне сопоставим с терроризмом.
Р.П. Голодрищенко: Согласен. Не все спокойно в нашем королевстве.))) Но смердит ОТТУДА. Наши алкаши, наркуши, педофилы - это пока цветочки! Ягодки будут потом, когда семена, обильно засеваемые у нас Западом, дадут обильные всходы. Потому и пихают нам свою "толерантность".
Солидный: Тыц, дыц... а как же знаменитое испоконное русское пьянство и разгильдяйство? А водку хто придумал? А отавар из чаги, это откель взялось? А маковое варево, а конопля, а грибочки с под Питера знаменитые? А при Совке алкашей толпами сгоняли ЛТП принудительные... наркоманам срока давали, как за измену Родине... ...тогда про Голландию ещё никто ничего не слышал... Так что, Р.П.Голодрищенко, все твои зубастые идеи уже давно обкатаны и захоронены, и пользы никакой, никому не принесли. От болезней надо лечить... а неизлечимым оказывать помощь и поддержку... тогда они будут сами собираться в отдельных, созданных спецом для них местах и будут там болеть, а не мозолить глаза и нервы окружающим. Всех не перебьёшь и не пересадишь, но резервации под контролем и без мафии, можно создать... Но россиянам ещё до этого - как до Голландии в лаптях... а другого народа у меня для тебя, Р.П.Голодрищенко дорогой, нету...*)
Р.П. Голодрищенко: В том-то и дело, Солидный, что в России и так дерьма полно... а если еще и зарубежного добавить ( из Голландии)))!!!), то вообще беспросветно будет. А ЛТП, советская психиатрия и уголовное преследование извращенцев, кстати, БЫЛИ ЭФФЕКТИВНЫ! Шизики были "закрыты" в дурдомах на долгие годы, алкаши время от времени парились в ЛТП, давая возможность своим родственникам пожить спокойно, содомиты - в тюрьмах обитали. А теперь? Теперь они все "права" имеют! Поди их "закрой" без их на то согласия! С приобретением ими "прав" мы, нормальные люди, потеряли право на спокойную жизнь!
Солидный: Да понятно, что проблемы в России... Голландия причём? Что плохого, лично тебе, сделали голландские алкаши и наркомы? Где ты их видел? Даже в Амстердаме, что бы на них посмотреть, нужно спецом захотеть... на каждом углу они не валяются... *) А ЛТП, советская психиатрия и уголовное преследование извращенцев, кстати, БЫЛИ ЭФФЕКТИВНЫ! А вот это ты врёшь... уж звыняй... ЛТП так же вылечивали, как зоны перевоспитывали... "Советская психиатрия" признана преступной во всём мире... (Зин - коли аминазин)
Витта: Такой бред! Такую глупость говорите! Вы не знаете почему спился Высоцкий? Почитайте о нём и фильм посмотрите! Замечательные артисты не от хорошей жизни пропадают! Позор! Слушаете Талантливого Розенбаума и не знаете о жизни Высоцкого!
Солидный: Р.П.Голодрищенко, это кому позор - тебе или мне - ты не в курсе ? *)
Р.П. Голодрищенко: Мне, конечно. Ты ж модератор.))))
Юр: Солидный пишет: Да понятно, что проблемы в России... Голландия причём? Та, блин, у них в Голландии, похоже, тоже небеспроблемно... "Самый демократичный город Европы рискует остаться без своей главной достопримечательности. Власти Амстердама собираются стереть с лица земли район Красных фонарей - визитную карточку Голландии (Нидерланды). Такое решение власти приняли в связи с тем, что в этом квартале особенно развита преступность. " http://lady.mail.ru/article/43237 Засобирался Юр в Европу... Там подготовка началась. Вот ни раньше и ни позже, блин...
Р.П. Голодрищенко: Витта пишет:" Такой бред! Такую глупость говорите! Вы не знаете почему спился Высоцкий? Почитайте о нём и фильм посмотрите! Замечательные артисты не от хорошей жизни пропадают! Позор! Слушаете Талантливого Розенбаума и не знаете о жизни Высоцкого!" Я, Голодрищенко, отвечаю: 1) Обсмотрелись уже и обчитались 2)Хотите сказать, что ВВС пил по причине нереализованности таланта? А остальные почему пьют? Куда ни плюнь - в алкаша попадешь! Из всех талант нереализованный прёт?! 3) Причиной смерти ВВС явилась не водка, а ломка из-за отсутствия наркотиков. Даже в наше время, когда, казалось бы, наркологи более-менее научились снимать ломку. смертельные случаи бывают. А тогда Толя Федотов, умеючи неплохо выводить из запоя, клиента-наркомана имел всего одного - Высоцкого. Потому и лечил, как умел. А в роковую ночь вообще уснул, ибо с дежурства был......Если б не уснул - может, и откачал бы опять.
Р.П. Голодрищенко: Солидный! А я ж не говорил, что ЛТП вылечивали! ЛТП давали возможность родственникам алкашей отдохнуть от своих непутёвых сородичей! А сейчас что? Пока эта мразь кого-нибудь не убьёт - его не заберут никуда! По поводу советсткой психиатрии. Ну да, несколько диссидентов упекли на всякий случай. Зато маньяки и извращенцы ( в том числе и потенциальные) были изолированы от общества. А теперь они по улицам ходят свободно. Вот тебе пример. У меня сосед есть, который летом голым по улице бегает. Его милиция отлавливает - и домой приводит. А он снова раздевается и бежит. А его мать тоже "ку-ку", в периоды обострения становится у лифта в засаде с веником наперевес, охотится на выходящих из лифта жильцов. И что? НИЧЕГО!!! А советская психиатрия избавила бы наш подъезд от этих неспокойных граждан.
Гость 21: клиента-наркомана имел всего одного - Высоцкого. Ну и что? Не осуждаю его ни сколько! Он сам выбрал этот путь, это его жизнь, не стоит в ней копаться. Мы оцениваем талант, а он не наркотиками вызван. Слушаем же мы Чайковского, а он ведь голубым был. И АЯ его слушает, хоть и не любит козлов и петуховв. А Мэркури, вообще какой образ жизни вёл? Нам-то, что до этого? Мы матери Терезы что ли, что бы осуждать, обсуждать и т.д. Может быть есть в нас частичка душевной струны, а может какой-то устой, принцип, умение, да что угодно, ..от творчества этих людей. Подумайте.
Солидный: Юр: Власти Амстердама собираются стереть с лица земли район Красных фонарей - визитную карточку Голландии (Нидерланды). Такое решение власти приняли в связи с тем, что в этом квартале особенно развита преступность. " Особо развитая голландская преступность, это когда пьяные русские туристы хотят всех девок из витрин повытаскивать... бесплатно...*)
Солидный: Р.П.Голодрищенко: Зато маньяки и извращенцы ( в том числе и потенциальные) были изолированы от общества. Чекатило, например... Не наговаривай лишку на Совецку Власть... одно у ней было на высоте - отчётность красивая! До сих пор все балдеют... и ты в частности...*)
Р.П. Голодрищенко: Щас таких чикатил по улице знаешь скока ходит! Людей пачками убивают. Раньше появление маньяка было вопиющим случаем, а теперь этих маньяков в каждом лесопарке по три штуки за каждым кустом! Разницу ощущаешь?
Р.П. Голодрищенко: А кто осуждает ВВС, Гостьюшка? Я разъясняю всего лишь. Пральна гришь! Это его жисть. Была.
Р.П. Голодрищенко: Неправда Ваша, уважаемый! От савецкай власти я тока ща забалдел, када пожил в условиях пидорократии и наркоманизма. Тогда, в Совке, оччень хотелось свободы! А теперь, взвесив, как гриццо, фсе ЗА И ПРОТИВ, захотелоь родиться обратно, в спокойный замшелый совок!
Солидный: Щас таких чикатил по улице знаешь скока ходит! Людей пачками убивают. Раньше появление маньяка было вопиющим случаем, а теперь этих маньяков в каждом лесопарке по три штуки за каждым кустом! "Факты! Мать вашу за ногу..." ...и справку с места жительства...*)
Солидный: Тогда, в Совке, оччень хотелось свободы! А теперь, взвесив, как гриццо, фсе ЗА И ПРОТИВ, захотелоь родиться обратно, в спокойный замшелый совок! Как щас помню - до 80го года... ...под каждым гастрономом обязательно валялся ханурь, а то и не один... ...в армейке половина моего полка стала анашистами - грузины научили коноплю употреблять... ...в гарнизонном госпитале, бойцам после операций, санитары впрыскивали морфины - болеутоляющее, внутривенно вместо внутримышечно, предварительно располовинив дозу... ...я, как медик, за два года не получил ни одного ящика с аптечками первой помощи, в котором бы, хоть в ЕДИНСТВЕННОЙ аптечке был шприцтюбик с омнопоном - это болеутоляющее при ранении в бою - наркотик... ...в Киеве на каждом углу стояла контора малолеток и колбасила любого, кто проходил мимо... это не считая постоянных стычек между собой... ...убивали друг друга - минимум два раза в год хоронили пацанов из соседних домов, погибших в разборках между собой... ...в соседний район, без драки зайти было не возможно... ...если ты не был при Совке в Туле, Казани, Рязани и прочих городках России, и не гулял по вечерам, то ты тогда просто случайно выжил и не стал инвалидом... Порядок соблюдался только на центральных улицах! ... в республиках Средней Азии, трава и насвай - наркотик такой сосательно-жевательный - считались просто обиходными вещами и продавались на базарах спокойно... в бутылках... ...венерические заболевания и аборты были почти массовым явлением среди малолеток... ...могу рассказать, как менты детей калечили, про в зонах беспредел... ...могу ещё про Совковую армейку поподробней и про доафганскую войну одну... .......................................................................................... и порочая и прочая............................. ...не грузи про Совок, пожалуйста... не ты один оттель...*)
Р.П. Голодрищенко: Было всё это, было. Но сейчас-то стало ХУЖЕ!!! Вот в чем фокус! Или ты считаешь иначе? А может, надеешься, что станет все хорошо с дальнейшим развитием демократии-либерализма-толерантности???
Р.П. Голодрищенко: Факты в криминальной статистике. Но лучше пребывай в неведении. Спокойней будет.
Солидный: Ну вот тебе статистика: При сравнении коэффицента преступности в России и зарубежных государств, можно привести следующие цифры. В 1994 году коэффицент преступности составил в Польше-2351, в Болгарии-2522, в Венгрии-3789, в США-5374 (по восьми видам преступлений), во Франции-6782,в Англии свыше 8000, в Германии-8037, в Канаде-10351, в Дании-10524, в Швеции-12620, в Финляндии-14798. Низкий коэффицент преступности в 1994 году наблюдался в России 1778 (2000г.-2034) Японии-1490, в Португалии-988, Румынии-1039, Китае-200. Исходя из этого, Россия занимает место так называемой “золотой середины” по коэффиценту преступности. http://www.5ballov.ru/referats/preview/80309/5 ... наверное опять инвалидом прикинешся... *)
Р.П. Голодрищенко: Во-первых, твои коэффициенты и показывают наглядно, что либерализм не идет на пользу никому. Чем либеральнее, тем выше коэффициент преступности. Или я читаю неправильно? Во-вторых, это данные аж 1994 года. Принимая во внимание зависимость количества преступлений от степени расцвета "демократии"(см.выше), нетрудно догадаться, что криминал расцвел за эти 14 лет по самое немогу! "Шпаргалку" качать не стал. И без нее хлама в компе полно. Что там? В двух словах.
Солидный: 1994 год, это один из годов расцвета беспредела в бывшем Совке... К концу 90хх уровень преступности стал снижаться, причём уровень уличной преступности - той, которая больше всего волнует население... А по Совку, я тебе скажу так: в начале 80хх осуждённых было всего почти 2,5 лимона. Т.е. - сидел каждый сотый! Не считая следственных изоляторов, тюрем КГБ, дисбатов и психушек... И это постоянно! Если не лень считать - выводи коэффициент преступности... он получится почти такой же, как и сейчас... Дело не в либерализме, а в демократии - в умении общества приспосабливать своих идиотов к нормальной жизни...*) Сталина ведь тоже можно считать либералом - не всех же расстрелял... Люди везде одинаковые и процент паршивых овец среди них, тоже почти всегда одинаково пропорционален общему количеству... есть, конечно национальные ньюансы, но они тоже в эту схему вписываются... Как говорил Александр Галич: "Поллитра - всегда поллитра и стоит везде трояк! " *)
Гость 21: Не сажают и не сажали никого просто так! После редакции, суть написанного не изменилась. *)
Юр: Солидный пишет: Чекатило, например... Четыре человека были расстреляны за Чикатиловских жертв - признавались, а как там не признаешься. Там в чём угодно признаешься... Двоих сделали инвалидами - забили, прямо говоря. Но не расстреляли и не осудили - всё-таки выяснили, что не те. Потом вышли на Чикатило... Вот те раз - не тех, оказалось, расстреляли... Гость 21 пишет: Не сажают и не сажали никого просто так! Увы, Олик... Если бы так... И не путайте, Друзья мои - демократию с тем, что творилось и творится в России... В России - называется просто и конкретно - БАРДАК. Уличная преступность... А зачем им её искоренять? Кого будут данью обкладывать? Вспомните - как взяли и арестовали ВЕСЬ отдел уголовного розыска одного из РОВД Новосибирска? Ибо выяснилось - они обложили данью всех тех, кого должны были ловить. Они что - самые умные из всех Российских РОВД? Или самые глупые? Они, я думаю, такие же, как все. На крупных Фигур - не могут наехать, а на мелких - "уличная преступность" - в самый раз.
Солидный: Тю... отдел в Новосибирске... А когда несколько лет тому назад весь МУР арестовали и ВСЕХ сотрудников заменили на иногородних... И что? http://news.ng.ru/2003/06/30/1056975608.html Ничего подобного страна прежде не видела, хоть и привыкла уже к тотальной милицейской коррупции, к постоянным поборам и взяткам. Но, видно, слишком сильны были еще иллюзии прошлого, ведь не было во всем МВД службы прославленней, чем МУР: Московский уголовный розыск. Десятилетиями о муровцах снимали фильмы и сериалы, писали книги и газетные очерки. Верилось, здесь работают лучшие из лучших: Знатоки, “Дело “Пестрых”, Глеб Жеглов и Володя Шарапов. А оказалось, в МУРе творится то же, что и во всей стране. Ностальгическая сказка умерла в одночасье...
Юр: Солидный пишет: Как щас помню - до 80го года... Ностальгия... Понимаю. "Нам уже давно за 30..." (С)
Солидный: Да я-то что? Р.П.Голодрищенко жалко - он XXIV съезда КПСС не наблюдал в режиме "лайф шоу", поэтому и стенает, как Буба Касторский: "Ой мама, мамочка, роди ж меня обратно! " *)
Полосатый:
vlad: Во-первых,Александр Розенбаум жил в Советском союзе где строй заставлял многих спиваться ,ведь это был тоталитарный режим,поэтому он и поёт "что заставила страна задыхаться от вина с водкой". Во-вторых надо правильно понимать песню Александр Яковлевич вининит себя и Володю вместе взятых "А нам с тобой кого обвинить?".
Егорка: vlad пишет: Во-первых,Александр Розенбаум жил в Советском союзе где строй заставлял многих спиваться ,ведь это был тоталитарный режим,поэтому он и поёт "что заставила страна задыхаться от вина с водкой". Во-вторых надо правильно понимать песню Александр Яковлевич вининит себя и Володю вместе взятых "А нам с тобой кого обвинить?". Послушай концерт на ЛОМО...Интонации "Ах ВВ, а нам кого обвинить" Уж че-то не похоже ет на горечь, сожаление и осознание собственной вины...Хищно Розен уж больно поеть.. А причем контраст с Поэтами 19 века? Показать различия в причине гибели Поэтов? Известно, что наш народ отрицательно относится к слабостям Великих.... Это во Франции король может помереть во время плотских утех с любовницей и отношение к нему не изменится...
Юр: Егорыч: «Интонации "Ах ВВ, а нам кого обвинить" Уж че-то не похоже ет на горечь, сожаление и осознание собственной вины...Хищно Розен уж больно поеть..» Юр: «Так вот - найти б ту ...дь, что подсадила ВС на наркоту... Не найти теперь... "А нам кого обвинить?" Я б обвинил. Сначала до полусмерти, а потом и добил. Думаю, я не один такой. Да только вот - "...кого...?"» Хищно АЯР поёт… А КАК петь это ещё? Ну что тут непонятно-то тебе, Егорыч? Егорыч: «А причем контраст с Поэтами 19 века? Показать различия в причине гибели Поэтов?» По-моему – не контраст, а признание УРОВНЯ. НАРАВНЕ с ВЕЛИКИМИ – ВЫСОЦКИЙ. ВЕЛИКИЙ. Про свой уровень АЯР: «Я стою перед «Банькою», Я закончил свой путь». Перед «Банькою» закончил свой путь. Не - рядом с «Банькою» стою, не - стою перед «Банькою» и продолжу свой путь… Мне – АБСОЛЮТНО понятно, никаких непоняток для меня – нет. Мне – ничего не надо объяснять. Я СВОЕЙ головой это ТАК понимаю. Тебе - что ещё объяснить? Или Тебе не объяснения нужны? А что? Давай тогда устроим голосование - "Как Вы считаете, оскорбил ли АЯР Высоцкого?" Ну в здравом уме просто подумай - на кой бы чёрт АЯРу нужно было его оскорблять?
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
Егорка: Ну после четвертого раза нельзя не согласиться. Крыть нечем))))))
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
Юр: ...Часто проскакивают ... У меня, блин, тоже часто проскакивают - так и думать даже не надо, в каком состоянии - в довольно таки нетрезвом) ну что, четыре семёрки - продолжим?)) "Три семёрки... по стаканам..." Четыре семёрки - на порядок круче) ну, блин - я упрямый! ))) ))) ))) )))
nikol7777: у АЯ часто проскакивают сакраментальные фразы .Наверно многие трудно понять слушателям.В каком эмоциональном состоянии автор пишет свои стихи-вот в чём вопрос и в чём ответ.
Юр: Ну, Белорус - упрям! Уважаю!) Реально - седьмоиюльский семьдесят седьмого...
ossium: Хотел бы поинтересоваться у специалистов. Знаменитая вещь АЯ: "Дождь... Над Невой туман..." ( Песня о Ленинграде). Со слов АЯ одна из самых первых его вещей... а какая на сегодняшний момент фонограмма этой песни считается самой ранней. Просто тут в очередной раз слушал записи, Аркадий Северный с анс. “Братья Жемчужные” концерт “Творческий вечер Аркадия Северного” 21 июня 1976 года Ленинград. В самом начале концерта, АС: "Свое выступление хочу начать песней о Ленинграде, в котором я часто живу и который я очень и очень люблю и... I love you!" и звучит песня: Через крыши высотных домов Сквозь проспектов прямую нить Вижу город в дыму облаков, Без которого мне не жить. и звучит куплет очень интересный: Не нужны мне бульвары Москвы И Одессы роскошный вид, Лишь бы видеть брегов Невы Летним солнцем согретый гранит. Какая-то у меня невольная ассоциация с АЯ: Мне не нужна Москва, Мне не нужна Одесса, Видеть бы мне дома В белых ночей завесе. Автор песни "Через крыши высотных домов" друг Аркадия Северного поэт Владимир Раменский, он свои стихи писал с 50х годов в этом же концерте звучит песня этого периода "Здравствуй Невский!". Кстати в квартире Раменского писали концерт АЯ "Новые песни" в 83.
Гость 21: Вы имеете ввиду, то, что Розенбаум вдохновился этим? ) Или нагло переделал? )
Karamel`: Нагло вдохновился...))
ossium: Кто, кем и почему вдохновился и вдохновился ли? У меня невольная ассоциация возникает между этими "Песнями о Ленинграде". Всё-таки больше интересует когда впервые зафиксирована на плёнку была "Песня о Ленинграде" АЯ?
Инна: http://rozenbaum.ru/lyr/baum0027.php значит, не позднее 1983 года
Юр: ossium пишет: и звучит куплет очень интересный: Не нужны мне бульвары Москвы И Одессы роскошный вид, Лишь бы видеть брегов Невы Летним солнцем согретый гранит. Какая-то у меня невольная ассоциация с АЯ: Мне не нужна Москва, Мне не нужна Одесса, Видеть бы мне дома В белых ночей завесе. "...невольная ассоциация..." Вежливо сказал Оssium, очень вежливо...)))
Инна: Юр
Гость 21: Однако сумел на пьедестал почёта такие песни воздвигнуть, которые слушают и уважают, как простые обыватели, так и не простые. Так, что господа, я прихожу к выводу, что пора задать вопрос: Каким образом? Моё мнение: где мелодией, а где фразами-бриллиантами.
Karamel`: Гость 21 пишет: Однако сумел на пьедестал почёта такие песни воздвигнуть, которые слушают и уважают А помнишь, как ты слушала и уважала "Две недели бороде"? )) Гость 21 пишет Каким образом? "Альфу-Центавру знаешь?... Тамошние мы" )))
Гость 21: А помнишь без помнишь?) Вот то, что тамошние мы, это точно.. Песня есть актуальная в тему, http://www.moskva.fm/stations/FM_103.0/20071113/full/ В левой колонке, среди песен найдите Тимура Шаова "Включайте поворотники"нажмите на картинку и внимтельно прослушайте.
Юр: "Прав, прав чертяка Анатоль Франс! У художника два смертельных врага - вдохновение без мастерства и мастерство без вдохновения..." (С) Ю.Поляков Мастерство АЯРа - никем и не оспаривается... А чем сейчас вдохновиться?... Счас, если вдохновиться, то выйдет что-то типа "В Кремле, однако, вышла незадача..." И далее про двух... Низя... А яй...
Karamel`: Юр пишет: А чем сейчас вдохновиться?... Да... Мультики про Леопольдов закончились ))
Юр: Да не... Просто, наверно, время такое наступило - безвременье... Не Болдинская - Путинская осень... Вчера по радио слышал, что Олег Митяев делает музыкально-поэтический проект на стихи Пушкина. Возвращение к истокам, пока своё не пишется?
Гость 21: Такую славу и я могу сыскать, если начну на стихи поэтов СОЧИнять) Вот бы на его творчество кто-нибудь позарился) - Думаю дальше всех Роберт пойдёт.. Рожденственский.. не слышали?) (с)
ossium: "Дождь... Над Невой туман..." я нашёл запись 1973 года. Совместное выступление с Вахнюком и первое "розенбаумовское" (по крайней мере он сам говорит так на записи) Концерт в клубе "Восток" 1973 года 1. Вступление 2. Баллада о диких цветах 3. Песня перед последним актом 4. Ты я и маленькая песня 5. Капитан (Песня к институтскому спектаклю) 6. Звездопад 7. Ответы на записки + Дождь над Невой туман 8.Ах, если было бы можно (несколько раз начинал, но сбивался и не допел) 9.Разговоры и ответы на вопросы 10. Теплый ветер лета Не могу судить насколько была распространена эта запись, но подпольный певец Шеваловский, которого в Питере писал коллекционер Виктор Набока, пел "Ах, если б знали вы шо за деликатесы..." в 1977 году. Во вступлении перед песней Шева говорит, что песню ему подарили в Одессе. Вот и думай, почему взяли не самую лучшую песню АЯ и к тому же только одну.
Егорка: А не можно что-нибудь оттель выложить? Жуть как интересно!! Очень прОшу!!!!
Гость 21: Так я не поняла. Это песня Розенбаума или нет?
Karamel`: Тссс... У нас просто так ничего не пишут...))
Юр: Перечитывал книжку стихов и песен "Белая птица удачи." "Если чёрный попадёт в Белый дом, Моя жена начнёт учить айкидо, А лучший друг расскажет анекдот "с бородой" - Плевать, Я хуже знал времена." "Справа барак и слева Б(?)арак, хватит на всех лагерей." Ого... Нострадамус отдыхает... "Снова беда, всё как тогда... Любит Россия царей." Вот и как это тогдашнее понимать? Нынче АЯР говорит - "Нашему народу нужен царь, кнут и пряник." "...только с возрастом нас с каждым часом всё трудней понять, и кто там разберёт, что на душЕ у нас, и что нам ночью снится."
Гость 21: "Если чёрный попадёт в Белый дом, Итак, сбылось. Моя жена начнёт учить айкидо, Не факт, что не сбудется. Ведь это очень тонкий намёк на то, что мол не дай Б-г его жена оденет военную форму.. А лучший друг расскажет анекдот "с бородой" - А это как понимать? Должно уже сбыться 100 раз. Собственно вопросы: 1. Обладает ли АЯ силой пророчества? 2. Что плохого в том, что друг расскажет анекдот с бородой, даже если и про самого АЯ?
Гость 21: У друга или у АЯ?)
Гость 21: Я так понимаю, что АЯ плохо думает о своих друзьях, когда они это делают, и плюёт.. он ведь хуже знал времена . Ндя?)
Егорка: Юр пишет: Вот и как это тогдашнее понимать? Нынче АЯР говорит - "Нашему народу нужен царь, кнут и пряник." Прямое подтверждение тому, что РАЯ считает наш Народ быдлом, которое даже не стоит пытаться научить мыслить..... Животными,мля.... Кнут да пряник... А ему инетресно, че надо? Бабки? Создатель падающих вниз листьев....
Юр: А может, это он нас так пророчески предупреждает? Что, мол, скоро будет у нас Царь - Володимир Красно Солнышко Черна Нефтюшка, Природный Газишко... Поживём - увидим.
Гость 21: Егорка считает наш Народ быдлом, которое даже не стоит пытаться научить мыслить..... Животными,мля.... Кнут да пряник... А ему инетресно, че надо? Бабки? Как точно сказано! Браво. А так сразу и не сообразишь .. Спасибо, Егорка..
Гость 21: ЮР Что, мол, скоро будет у нас Царь - Володимир Красно Солнышко Черна Нефтюшка, Природный Газишко... Что-то он не очень распространяетя о России, как о сырьевом придатке других стран, а вот о народе, пожалуйста, думает, он всё стерпит ....
Юр: А ведь действительно интересно - почему же он не говорит вот так: "Мне нужен царь, кнут и пряник. По себе знаю." Парадокс) Народный артист России: нашему народу нужен царь, кнут и пряник... Народ безмолвствует... Может, просто не считает нужным прислушиваться к мнению Народного артиста? И уж очень интересно - а в Израиле и в Америке он тоже так говорит в интервью? " — Вы вот упомянули Туркменбаши, и я вспомнил наши давнишние споры о демократии. Раньше вы были непреклонны: «Народу нужны царь и кнут». До сих пор так считаете? — Смотря какому народу. Нашему — да! Славянам — конечно! Но зачем же кнут только? Это неприлично. И кнут, и пряник. Это не значит, что наши люди плохие — просто генетически мы такие, что нас нужно держать в строгости. Ну не зря же дедушка Пешков каждую неделю отправлял своих внуков на конюшню для порки — независимо от того, натворили они что-нибудь или нет. Как бы там ни было, а пару-тройку розог дать надо. Вот у меня есть водители и вообще люди, которыми по работе руковожу, так вот если им не врезать — имею в виду не физически, а образно, — если не держать в кулаке, будет так плохо... — Вы полагаете, демократия западного образца нашему народу противопоказана? — Да пойми ты — она не может привиться у нас изначально! Против природы не попрешь — это я утверждаю как доктор. Ну хорошо, ты согласен, что в массе никто лучше евреев в шахматы не играет? — Пожалуй... — Так же, как, например, никто лучше украинцев не лепит варэныкы и никто быстрее черных не бегает. Есть генетические вещи, да?! Зачем, ну зачем демократия западного образца волжскому, или сибирскому, или жмеринскому крестьянину? На кой черт она японскому самураю? — Да, вот ему-то она ни к чему точно... — А чем с точки зрения генетики мы лучше, чем японские самураи? Ты такой, он — сякой, а западный человек — третий... Они там, в Швейцарии, нам говорят: «Вы не имеете права осуждать запрет на смертную казнь». Это кто так решил? Мы имеем право на все, что нам кажется необходимым. "
Егорка: А никто не знает, когда ролик "Иерусалим был снят" - "все хорошо друзья, наш дом Израиль"? В то время Розик уже депутатстовал или нет ишо?
Егорка: — Смотря какому народу. Нашему — да! Славянам — конечно! Че за ахинею несет еврей Розенбаум)))))) Нашему - да)))) какому именно нашему? Нашему да и славянам конечно))))))
Гость 21: Может это не переводимая игра слов? )
Гость 21: Ну не зря же дедушка Пешков каждую неделю отправлял своих внуков на конюшню для порки А что это за авторитет такой Пешков?
Гость 21: никто быстрее черных не бегает. Есть генетические вещи, да?! Вот с этим полностью согласна. Действительно никто лучше них не бегает.
Егорка: Для меня вся эта розиковская брехня сродни частушке - "У меня сегодня ночью началась поллюция, Расскажу вам по секрету - будет революция")))
Юр: Ну не зря же дедушка Пешков каждую неделю отправлял своих внуков на конюшню для порки — независимо от того, натворили они что-нибудь или нет. Как бы там ни было, а пару-тройку розог дать надо. А как заведено у дедушки Розенбаума? — А чем с точки зрения генетики мы лучше, чем японские самураи? Пришли татары в Думу - "Что за фигня, говорят, сколько лет живём вместе, а всё равно пословица звучит - Незваный гость хуже татарина?" Дума думала и придумала - отныне будет звучать: Незваный гость лучше татарина! А чем с точки зрения генетики мы хуже, чем японские самураи?!
Егорка: Будто нах в Японии ща самураев пруд пруди.... куда ни плюнь- в самурая попадешь...
Егорка: Егорка пишет: Смотря какому народу. Нашему — да! Славянам — конечно! Все-таки не могу не написать.. вчитываемся, какую хрень несет так называемый собой "русский еврей" Розенбаум... Нашему - ДА!!!!(Ну тут он понял, что лажанулся и поправился). Славянам - конечно! Спасибо! Спасибо, Александр Яковлевич!! Он еще говорил, что евойный обслуживающий персонал надо в кулаке держать!!Состоящий, видимо, из славян!! Правильно!!! так его - кнут и пряник.... А в чьих руках кнут и пряник будет, если славяне так генетически устроены? В еврейских? Раньше он надрывался - "две великие русские", "Ваня Есипов сказал". Прям слезами умиления облиться можно.. Я, бля, без розиковских пиздабольств разберусь, что мне надо...Решил он, бля....Как при Ельцине три еврея( Ходорковский, Гусинский и Березовский) в стране нефть и газ поделили, тогда еще даже этот ебаный еврей Тополь письмо написал - "мол, вы не жидитесь и помогите этому народу(нам, то бишь)", так и этот определил за меня, Русского человека, что мне надо.. Я не антисемит и националист.... Но эта бурда еврея Розенбаума о Русском Человеке ... Я ролик еще вспомнил о Иерусалиме... Да.. Депутат ГосДумы РФ агитирует за израилькую партию, чифирит с гражданином начальником и т.д...
полная версия страницы